Агрономия

62

Можно ли эффективно использовать индекс NDVI?

ID A56
Категория: Прочее
Регион: Все регионы
Культура: Все культуры

ВОПРОС: Кто пользуется сервисами с анализом полей по индексу NDVI, подскажите, можно ли:
  1. Узнать по нему фактическую урожайность?
  2. Определить, какие точно культуры возделывались на полях в предыдущие годы и какая растет сейчас?
  3. Отличить сорняки от культурных растений?
  4. Эффективно (точечно) применить азотные, фосфорные, калийные удобрения без агрохимического анализа?
  5. Помогает ли он при идентификации болезней и вредителей своевременно?
  6. Где конкретно индекс NDVI полезен в работе агронома, а где бесполезен?
Итоги: будут подведены 05.12 в 13:00 по московскому времени.

Отвечайте на вопросы от Direct.Farm и получайте денежное вознаграждение за хорошие ответы и комментарии! Платим 1000 рублей за развернутый комментарий по теме вопроса и по 500 рублей за уточнение (дополнение).


Сформированный ответ можете найти по ссылке .
Краснодарский край
Опубликовано: 04 декабря, 2019 в 16:04
Тэги:

25 комментариев

1. Вот только вчера сверяла расчетную по ndvi и фактическую урожайность ячменя. Диапазон отклонений прогноза от факта от 4 до 24%. И это частный случай. Думаю, там еще шире диапазон. Это не тот метод, на который можно ориентироваться. Уверена, что на кукурузе еще шире отклонения
2. Вот это не знаю. Теоретически должна быть калибровка вплоть до того что по каждому сорту. Потому что по сортам внутри культуры очень различается окраска.
3. Вы хотите посчитать по ndvi экон порог вредоносности по конкретному сорняку? Это не получится. Теоретически можно какую-то вывести типа процента засоренности в общем по полю. Однако это если у вас есть вся палитра соответствия цвета/фазе развития по конкретному сорту
4. Как дополнительный источник данных индекс может помочь сформировать однородные по качеству участки поля. Но нужно несколько лет наблюдений. Как единственный источник информации - нет.
5.индекс поможет поймать момент, когда внешне поле начало отличаться от других. И тогда надо ехать и смотреть-щупать.
6. Это самый правильный вопрос. Мы наблюдаем на полях снимки с дронов в ndvi спектре. На культурах сплошного сева индекс помогает быстрее и четче узнать о наличии какой-то проблемы. Обычный снимок не уловит часто оттенки зеленого. А вот ndvi может поймать. Но у нас не выходит сделать по результатам облета таблицу, которую можно принести агроному и сказать - тут у тебя недосеяли, тут недовнесли, тут высокое засорение. Снимок надо внимательно изучить человеку, который понимает агрономическую кухню. Он смотрит и видит полоски, например. Ага, так ходил опрыскиватель. Линеечкой померил - тут перекрытие или огрех. В этом году у нас из-за падалицы ячменя, которая задавила пшеницу осенью, встал вопрос, надо ли пересевать. Сделали снимок (в поле, конечно, посмотрели, посчитали). И оказалось, что там, где мы считали, не так все плохо. И это было последней каплей для принятия решения о пересеве. Так что это хороший инструмент дополнительный, но не основной. На культурах пропашных в первые фазы роста индекс обусловлен фоном земли. Пока растения затянут почву - уже ничего не сделаешь. В итоге мы смотрим и ndvi и обычные снимки. И это больше такой звоночек - иди туда и смотри/копай, там проблема

04.12.2019

Дарья,поздравляем!

Ваш ответ на вопрос ID А56 был выбран как лучший дополнительный комментарий. Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 500₽.

С уважением, команда Direct.Farm.

05.12.2019
NDVI- вегетационный индекс, который определяет фотосинтетическую активность растения. Он воспринимается активностью растений поглощать или отражать лучи инфракрасной зоны. Чем лучше развиты растения и имеют наибольшую зелёную массу в период вегетации, тем больше индекс NDVI.
Самое распространённое применение данного индекса - это отслеживание развития растений. Для удобства работы с данным индексом используют цветовую схему от светлых тонов до более тёмных, которые наносятся на карту полей. Соответственно чем темнее тон тем больше индекс, у зерновых пик данного показателя достигается период колошения, а после идёт на убыль.
Соответственно после облета дроном полей и формирования карт полей по полученным цветам, можно видеть какое поле уже подходит к уборке. Чем ниже индекс, тем суше зерно.
Также как и сказала коллега выше хорошо видны огрехи в работе механизаторов, а также развитие сорной растительности в период после посева, т.к. сорняки быстрее набирают зелёную массу и их видно на спектре.
Остальные показатели указанные в вопросе (удобрения, агрохимобследование, вредители и болезни)определить с помощью этого индекса определить не представится возможным из- за большой доли получаемой погрешности, это все равно, что гадать на пальцах.
Из этого вывод- правильнее всего и экономически эффективнее для хозяйства по последним пунктам, (особенно вредителям и болезням) чтоб агроном находился в поле и следил за складывающейся обстановкой!
04.12.2019

Александр Сергеевич,поздравляем!

Ваш ответ на вопрос ID А56 был выбран как лучший дополнительный комментарий. Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 500₽.

С уважением, команда Direct.Farm.

05.12.2019

Дарья Короткова всё очень подробно рассказала. Поэтому я добавлю только по своей любимой теме- по вопросу 5. Своевременная идентификация вредителей и болезней проводится в сроки, когда на растениях почти не видно явных повреждений. Так, для насекомых в тот момент, когда наступает фаза повреждения, заметная простым глазом, обработку инсектицидами уже поздно проводить. Например, капустную моль начинают обрабатывать инсектицидами при численности 1-2 гусеницы младшего возраста на растениях. Повреждения шведской мухой на зерновых культурах вообще можно заметить только по выпадению растений. Для болезней на зерновых культурах началом проведения защитных мероприятий считается, например, - для мучнистой росы развитие болезни 5-8% в фазу выхода в трубку или 10% в фазу колошения, для бурой листовой ржавчины – соответственно – 1-3% и 5%, а септориоза – 5% в колошение и 10% в фазу флаг-листа. Такие повреждения можно заметить только в поле, и то если очень внимательно рассматривать растения.Поэтому индекс NDVI для определения сроков обработки вряд ли поможет.

04.12.2019

Надежда Викторовна, поздравляем!

Ваш ответ на вопрос ID А56 был выбран как лучший дополнительный комментарий. Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 500₽.

С уважением, команда Direct.Farm.

05.12.2019
Добрый вечер!!!
Коллеги выше уже все расписали от А до Я. От себя немного добавлю следующее.
1. По приложениям. В этом году использовал приложение OneSoil (кто-то может пользуется другими сервисами, суть везде одна), в основном на сахарной свёкле. По определению урожайности - от индекса смысла вообще нет (тут история долгая).
2. Это вообще из разряда фантастики. Только книга истории полей или почвенный анализ в лаборатории.
3. Отличить сорняки от культурных - от части. На сахарной свёкле максимум до 5 листьев, дальше смысла нет опираться на индекс (смыкание рядков, сорняки под листьями), и то, нужно ехать в поле и перепроверять.
4. Точечно применить удобрения - однозначно НЕТ (были попытки привязать к химанализу - отсюда ВЫВОД - дифференцированное внесение возможно, исходя из почвенного анализа, только хардкор)
5. По болезням и вредителям - однозначно данный индекс не поможет. Он сработает либо когда всё съедят, либо сгниет, либо смоет на корню - тут Надежда Викторовна все пояснила.
6.На счет полезности - каждый сам решает.
А вообще-то, где Sofia? Она сможет пролить свет на эту загадку

04.12.2019
Добрый вечер коллеги!
Интересная затронута тема. Так же постараюсь ответить прямо по пунктам и за ранее скажу согласен со всеми кто уже вынес свой ответ
1. Ответ нет, но можно примерно знать однородность поля к уборке если вести учет всех снимков по вегетации. И в целом к уборке составить некий план работ т.е. с какого поля начинать и каким заканчивать.
2. Однозначно нет. А вообще если смысл? (Агроном и так знает)
3. Можно только на ранних этапах развития культуры
4. По снимкам НДВИА мы видим только вегетацию и в принципе под будущий урожай можно составить некую карту однородности поля и по тем участкам произвести почвенный отбор чтобы установить содержание элементов и потом это как-то увязать с дифференцированным внесением....Но это капец как тяжело особенно в промышленных масштабах
5. По болезням и вредителям ни как не помогает
6. Самый интересный вопрос: Агроному этот индекс на сегодняшний день помогает поставить некую промежуточную оценку своим действиям т.к. мы знаем что все агротехнические мероприятия проводятся за благовременно и в сжатые сроки. т.е. мы должны работать чуть с опережением и еще с ориентировкой на погоду, а индекс НДВИА он по спутнику вообще не понятно когда выйдет и это может быть критически поздно. Объективно я тоже использую OneSoil, но только формально для понимания однородности поля и выявления причин неоднородности (это и солонцы, и технологические косяки,и т.д.) Все поле никогда не об бежишь. Есть и дрон, но толку от него ноль совсем (еще и запреты на полеты). Но скажу одно по НДВИА видно все прорехи механизатора, но большинство уже ни как не исправишь.

Хотя... есть уже оборудование например компании Yara которая позволяет работать с/х оборудованию прям по вегетации и корректировать питание. Я думаю у этих данных есть будущее, просто мы еще не готовы к такому потоку данных и обработке и анализу.
04.12.2019
По спутнику он выходит ещё карявее 🤦‍♂️🧐 хозяин сверяет мои показатели роста травы и спутник всегда 250-400 дм разница! Ещё им ещё обтачивать и обтачивать
04.12.2019

Петр Михайлович, поздравляем!

Ваш ответ на вопрос ID А56был выбран как лучший дополнительный комментарий. Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 500₽. Пожалуйста, свяжитесь с нами по электронной почте info@direct.farm с указанием ФИО, № вопроса, контактный телефон, реквизиты для перевода.

Правила получения вознаграждения: direct.farm/post/744...

С уважением, команда Direct.Farm

05.12.2019
Могу только предположить (практически не сталкивался). Зима, время есть.
1. Предположить урожайность можно только примерно, когда ещё идёт вегетация, при потере зелёной окраски перед уборкой индекс будет снижаться до низких значений.
2.Думаю, можно узнать по NDVI что за озимая культура была посеяна в прошлом году, если надо дистанционно, нет возможности взять образец в руки: у всех озимых должны быть характерные границы значений индекса (от "сих" до "сих").
3.Теоретически можно смоделировать ситуацию (искусственно усложнить), когда NDVI пригодится при распознавании сорняков, но практически вряд ли.
4. Поможет, и даже может стать основой для действий агронома по питанию растений, но с одним уточнением: следует учесть ДРУГИЕ сведения, как осмотр на месте, данные по почвоведению, личный опыт и т. п.
5. Резкое падение индекса на участке поля может подсказать о быстром развитии болезни или нападения вредителей, придётся выехать на место и уточнить.
6.Индекс NDVI есть новая возможность для совершенствования агрономии. Можно по этому показателю оценить качество подкормок, скорректировать работу в следующие годы. Установить (отменить) ряд корреляций: есть или нет зависимость качества урожая от динамики индекса NDVI, зависимость (или независимость) развития болезней и вредителей от показания индекса, влияние динамики индекса на скорость прохождения фаз вегетации, определить более подходящую схему посева (при прочих равных более высокий индекс показывает лучшее состояние растений, комфортность для них данной схемы). Вместе с тем надо понимать, что этот индекс всего лишь подспорье, талант агронома ничем пока не заменить.
04.12.2019
Более высокий показатель - не факт, что растения лучше выглядят. Было в этом году 4 поля (около 600га), где индекс оставлял желать лучшего (смывы посевов после обильных осадков), однако в итоге самая высокая урожайность (650-830ц/га). На других полях было все с точностью до наоборот.
04.12.2019
agroforum2019.agroxperia.ru/... может быть кого-нибудь заинтересует (не реклама).
04.12.2019

Вам нужно понимать что вы хотите от использования ndvi пройдем по пунктам

1. Фактическую урожайность вы не узнаете, здесь нужно понимать различия по сортам. Например сорт озимой пшеницы Синева окрас листьев темно-зеленый, но скажем так есть сорта и более урожайные.

2. Нельзя определить какие культуры возделывались ранее, хотя если запустить дрон через временной портал то все возможно. Снимок ndvi показывает текущую ситуацию на поле.

3. Отличить сорняки можно на пропашных культурах когда рядки не сомкнулись, а поле зеленое уже.

4. Основное внесение все-таки нужно делать опираясь на агрохимический анализ, условно подкормки азотными как-то можно связать и то условно и это не всех культур касается. Культуры сплошного сева подойдут, в частности зерновые.

5. По болезням и вредителям. Фунгицидами лучше работать профилактически это эффективней будет. По вредителям мы должны понимать по какому вредителю мы работаем. Ndvi покажет последствия от повреждения.

6. Ndvi полезен для общего понимания ситуации особенно при больших объемах, показывает на какие участки уделить более пристальное внимание. Бесполезен для выявления текущей ситуации какие болезни, вредители, сорняки это только мониторинг агрономом поля и оценка текущей ситуации и принятие решения по конкретной ситуации.

Присоединяюсь к Коробко В.В. талант агронома ничем не заменить. Ndvi для хорошего агронома это подспорье, а для плохого агронома бесполезный инструмент.

04.12.2019

Виталий, поздравляем!

Ваш ответ на вопрос ID А56 был выбран как лучший дополнительный комментарий. Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 500₽.

С уважением, команда Direct.Farm.

05.12.2019
Ну и еще небольшое добавление. Снимки со спутника имеют 1 пиксель очень большой по площади. Этот пиксель на полях со сложной конфигурацией часто будет захватывать как площадь поля, так и за ее пределами. Программа присвоит какой-то средний индекс. И это даст в целом большую погрешность. Дрон снимает точнее, у него пиксель будет в десятки а то и сотни раз мельче. Это надо иметь ввиду, работая со снимками из космоса.
04.12.2019
Вы конечно правильно говорите про пиксели, но все это уникально когда участок земли лабораторный и он максимум 200 га. Как только мы выходим за пределы этой площади у нас начинают расти мегаданные которые сначала надо собрать, потом сформировать, потом где-то хранить и с ними еще очень много работы чтобы они получили хоть какой-то пригодный вид.
Пока очень не плохо в этом плане помогают разные сервисы и этих данных нам достаточно потому как применения им мы толком дать не можем. Это как с навигатороми для сх оборудования сначала все смеялись, а теперь без них техника в поле не работает. Так и с НДВИА сейчас под эти данные создадут оборудование, а потом посмотрим
04.12.2019
И еще к слову. Есть у меня старинный друг. Работал он какое-то время в фонде развития инициатив. Оценкой стартапов занимался. Дело было лет 5 назад. Обсуждали мы как-то с ним наше сх будущее как раз в разрезе упомянутых в посте технологий. И он на мои сомнения в применимости подобных вещей в широкий масштабах сказал так: поверь, если тебя смущает возможность откалибровать каждый сорт по окраске в разные фазы и в разных зонах, или переснять все вариации сорняков или вредителей и пр рутинная масштабная работа - всё это скоро сделается. Наймут толпу людей, которые всё это отснимут, найдут математиков, которые построят модели и программистов, которые опишут. Задача просто сделать базу данных. Это не сверхзадача.
Спустя пару лет я наблюдала, как сотрудники одного мирового гиганта скакали по полям и фотографировали сорняки во всех фазах. И хотя они это делали для создания приложения из серии: "сфоткай сорняк и я тебе скажу, как с ним бороться". Но это где-то уже совсем близкое будущее.
04.12.2019
Дарья, а ваш друг оказался прав. Сейчас в том же АгроМоне собирается полная база вредных объектов (при чем фото и описание различных фаз развития; да и теперь приложения типа Агробазы не нужны). Есть еще мысли на следующий год, но пока все остальное в разработке.
04.12.2019
Михаил Юрьевич Карапаев,  
Ну, именно для агромона и прыгали по полям сотрудники родственной им организации. Вообще эти мальчики из агромона быстро схватывают. Чувствуется база МГУ и Бауманки
04.12.2019
Короткова Дарья,  
Да, схватывают очень быстро, особенно когда сотрудничаешь с ними, это еще больше ощущается.
04.12.2019
Похожие посты
5
Чем подкислять воду?
19
В какой момент протравитель закончит своё действие?
16
Что делать с тарой из-под пестицидов?
1
точное земледелие
7
Обработка пара