Агрономия

205

Действительно ли у элитных семян выше урожайность? 

ID А36

Категория вопроса: Семеноводство
Регион: Без региона
Культура: Зерновые

Вопрос: Действительно ли у элитных семян выше урожайность? У кого есть объективный опыт сравнения урожайности элитных семян с РС-1, РС-2, РС-3 зерновых колосовых? Просто элитные семена обычно сеют на хороших полях по хорошим предшественникам, может поэтому урожайность и выше получается?

Итоги: будут подведены 15.08 в 15:30 по московскому времени.

Отвечайте на вопросы от Direct.Farm и получайте денежное вознаграждение за хорошие ответы и комментарии! Платим 1000 рублей за развернутый комментарий по теме вопроса и по 500 рублей за уточнение (дополнение).


Сформированный ответ можете найти по ссылке .
Краснодарский край
Опубликовано: 14 августа, 2019 в 15:56
Тэги:

23 комментария

Я за своё хозяйстве могу сказать, что разницы между РС-1, РС-2 и Элитой в урожайности и качестве нет. Но это касается только предприятий с высокой культурой земледелия. Если предприятие слабое и технология нарушается часто, то разница будет увеличиваться, чем больше нарушений.
14.08.2019
Прелесть, а не вопрос. Причины разницы урожайности семян элиты и репродукций:
1. Конечно, фон имеет первостепенное значение. Все лучшее - посевам высоких репродукций. Все понимают, что фон элитхозов часто выше, чем рядового хозяйства. Если фермер покупает элиту, у него один сорт, фермер грамотен и прозорлив, конечно уровень урожайности у него резко не снизится.
2. Есть очень хороший пример - сорт Скипетр. Его оригинатор не заморачивается с питомниками, семенные хозяйства кто во что горазд работают с сортом. Семейный отбор ведут единицы. Сорт занимает сумасшедшие площади и выглядит уже сильно по-разному не только в каждом регионе, но и в каждом хозяйстве. Сказалось ли это на его урожайности? Он в нашей линейке уже точно пятилетку и дает урожайность выше среднего.
3. Еще один фактор, почему может отличаться урожайность элиты (покупной) от репродукций, полученных в хозяйстве. Когда элита куплена, например, в Краснодаре, и приехала в ЦЧЗ. В первый год идет экологический всплеск. Это часто наблюдается на сортоучастках в первых год испытания. На второй год испытания, когда посев производится семенами местной генерации, уже этого эффекта часто не видно.
4. Конечно, элитхозы мощно защищают. Тут и с сорняками борются интенсивнее. Овсюги искореняют и тд. Это еще в копилочку.
5. И, главное, сортовая чистота. С одной стороны, ну будет замес с другим сортом. Но урожай-то товарка. Но не все так просто. Разные сроки созревания, например, могут осложнить уборку, привести к реальным проблемам в складе из-за разницы по влаге. Плюс если вы работаете с качеством зерна, то разнобелковые сорта в смеси вы продадите дешевле, чем если две разные кучки с сильно разным качеством можно заколеровать в партию с нужными кондициями. Но это высокие материи.
6. Неоднократно пробовала анализировать урожайности в зависимости от репродукции и когда работала в холдинге, и здесь, в хозяйстве. Не верьте тем, кто говорит - у меня элита дает больше. Вмешательство предшественников, почвенной пестроты и других немаловажных факторов не позволяет оценить силу элиты. Это надо проверять на мелкой делянке.
7. И на последок. Естественно, когда стоит перед агрономом задача получить много товарки - это одни методы работы и технологии. Когда стоит задача получить качественные семена - это другие нормы сева, защита другая и удобрения. Стоят ли усилия работать на 2 фронта той цены, которую запрашивают за семена элиты? Это адекватный аутсорсинговый проект. Который неоднократно доказал свою эффективность
14.08.2019

Дарья, поздравляем!

Ваш ответ на вопрос ID А36 был выбран как лучший дополнительный комментарий.Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 500₽.

С уважением,команда Direct.Farm

15.08.2019

С точки зрения защитника растений Элитные – это сорта, как правило, имеющие устойчивость к основным видам листостебельных болезней. Для зерновых это – ржавчины, мучнистая роса, септориоз, фузариоз. Устойчивость всегда относительна. Она определяется тем, что местные штаммы болезней ещё «не освоились» на новом сорте. Чем дольше возделывается сорт в хозяйстве, тем лучше приспосабливаются возбудители болезней к нему, и устойчивость постепенно исчезает. То есть, репродукции постепенно становятся восприимчивыми к инфекциям, и начинают терять в урожайности. Но это можно решить правильным уходом: полный комплекс удобрений, фунгициды и гербициды, и – урожайность будет не ниже Элиты.

14.08.2019

Надежда, поздравляем!

Ваш ответ на вопрос ID А36 был выбран как лучший дополнительный комментарий.Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 500₽. Пожалуйста, свяжитесь с нами по электронной почте info@direct.farm с указанием ФИО, № вопроса, контактный телефон, реквизиты для перевода.

Правила получения вознаграждения: direct.farm/post/744...

С уважением,команда Direct.Farm

15.08.2019
Вопросы по агрономии,  
А у вас уже есть мои реквизиты, Аккаунт Лобанова Надежда - это я, это моя девичья фамилия. )) Случайно получилось, что у меня ВК на старую фамилию.
15.08.2019
Добрый вечер! Безусловно, на одном и том же агрофоне урожайность элитных семян будет выше в сравнении с репродукционными. Об этом свидетельствуют результаты научных организаций в области агрономии. В засушливые годы данная разница будет значительно больше. Это связано с тем, что генетический потенциал сорта выше у элиты и она снижается с каждым годом (поэтому нужно регулярно проводить сортообновление). Наука и практика доказала что 20% будущего урожая напрямую связана с семенами и поэтому высевать рядовые семена на высоком агрофоне просто невыгодно. Однако соглашусь с комментариями о том, что на какие цели проводится посев (получение фуража, продовольственное зерно или на семеные цели). На семена однозначно элиту, а на фураж можно и РС-2
14.08.2019

Бэликто, поздравляем!

Ваш ответ на вопрос ID А36 был выбран как лучший дополнительный комментарий.Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 500₽.

С уважением, команда Direct.Farm

15.08.2019
Насколько понимаю, свои семена РС-2 и ниже при обработке семян стимулятором роста вместе с протравителем (фунг и инсект - особенно если много проволочника); нпк при посеве (фосфор 13-14 кг по д.в, остальные как получится); в кущение карбамид и сульфат магния (вычитал в Директ Фарм) МЭ и биопрепараты могут дать такой же урожай (одинаковые предшественники, агрофон, сроки; норма посева по показателям), как элита без какого-то из этих компонентов или с меньшей дозировкой. Особенно в годы со вспышками болезней или неблагоприятной погодой.
Эту же всхожесть и энергию прорастания можно повысить биопрепаратами. На сайте kleverkirov.ru есть пример, когда семена с низкими показателями были обработаны осенью (!) препаратом "Милефунг", что повысило кондицию и вышло дешевле, чем покупка семян на стороне.
Хотя если нет возможности качественно протравить, я бы брал протравленные семена, обработанные стимулятором роста, от другого хозяйства.
14.08.2019
Что бы дать ответ на этот вопрос, нужно понять что такое оригинальные семена, элита и репродукционные семена. Не много из интернета :): 1.Оригинальные семена (ОС) - это семена первичных звеньев семеноводства, питомников размножения и суперэлиты, произведенные оригинатором сорта или уполномоченным их лицом и предназначенные для дальнейшего размножения.
2.Элитные семена (семена элиты) ЭС - это семена, полученные от последующего размножения оригинальных семян. Элита – это потомство лучших, отобранных растений данного сорта, наиболее полно передающих его урожайные качества и все другие свойства и признаки. Элита, таким образом, представляет собой лучшие по всем качествам, отборные сортовые семена, поступающие в производство.
3.Семена, получаемые при последующем ежегодном размножении элиты, называются репродукционными (РС). Первый пересев элиты дает первое (РС1) поколение (репродукцию), второй - второе (РС2) поколение (репродукцию) и т. д.
А теперь немного своего мнения. Есть организации , сорто-участки где выращивают оригинальные семена, элитные и т.д. Отличает их от других хозяйств непосредственное выведение и испытание новых сортов и гибридов - с пространственной изоляцией! (Ну и у них есть лицензии , сертификаты и другие документы, дающие право заниматься данной деятельностью :)). То есть , из выведенного сорта отбирают лучшие экземпляры растений , которые отличаются от других сортовой чистотой (типичностью) , устойчивостью к болезням, хорошей выполненностью , высокой массой 1000 семян. Иными словами выращивают определенный сорт и выбирают из его наилучшие растения и семена, которые впоследствии становятся оригинальными. Главный фактор в этом деле пространственная изоляция. Так как озимые и яровые колосовые являются ветроопыляемыми растениями, то они могут легко переопылиться между собой, соответственно теряется сортовая чистота . На практике хозяйств это выглядит следующим образом: Хозяйства выращивают товарную продукцию и у них задача на наименьшей площади вырастить максимум продукции. Это фактор не позволяет выдержать пространственную изоляцию. Сорта переопыляются и о чистом сортовом виде здесь речи быть не может. Но, так как эта продукция товарная , то и заморачиваться с этим не стоит. Все равно ее съедят :). Но есть хозяйства которые могут заниматься и товарной продукцией и семеноводством. Но опять же это грамотно составленный севооборот с удалением сортовых полей друг от друга не менее семи км. В семеноводческих хозяйствах подход серьезный.
А теперь ответ на вопрос: У элитных семян урожайность выше чем у репродукционных. Потому, что посеянные элитные семена все как на подбор имеют все признаки качества (всхожесть, высокая масса 1000 семян и так далее.) Соответственно это дает возможность получить урожай выше. (Пример : один отряд людей обучался самообороне, а другой нет. Кто из них победит в совместной схватке? Конечно отряд который обучался!) Так и здесь крупные семена Элиты по массе, имеют большее количество питательных веществ , чем мелкие репродукционные семена. Соответственно и большую энергию прорастания. (У щенят - кто больше всех получал материнское молоко, тот и вырос быстрее и больше других :)). Это как пример. :) Но и естественно все специалисты хотят дать Элите лучший участок, что бы она была не только урожайной , но и КАЧЕСТВО семян было на высоте. Тут во внимание еще нужно брать тот факт, что элитные посевы семян занимают не такие уж большие площади, так почему бы не выделить им лучшее место! Ведь от них зависит дальнейшая судьба хозяйства.
А теперь представим: Посеяли Вы Элитные семена (купленные с участка с пространственной изоляцией). Ну и естественно Вам нужно зарабатывать , а значит, где то поблизости у Вас будет посеяно поле с другим сортом или с другой репродукцией (товарное), которое принесет Вам прибыль. Ведь без него вы не получите деньги. Так, что это поле так или иначе Вы посеете. Что происходит дальше: Вместе с Вашей Элитой , где то рядом растет другой сорт пшеницы. Подул ветер и пыльца с другого поля опылила Ваши элитные посевы. Что происходит - Ваша элита (а точнее будующие семена) уже не будет считаться элитой! Так как она уже не имеет сортовой чистоты. Еще фактор- ее опылил сорт послабее чем данный сорт Элиты, тем самым качество уже будет хуже.Уже идет расщепление генов. И поэтому Ваш новый урожай Элиты , опыленный другим сортом , уже будет считаться 1 репродукцией. Потому что в процессе переопыления он утратил часть своих сортовых качеств. Но как товарное зерно оно абсолютно идеально. Этим и отличается Элита от репродукционных сортов.
В добавок хочу отметить: можно посеять элиту на самом лучшем месте и прошляпить один из факторов (сорняки, болезни, вредители, влага или даже град) и у нее урожайность снизится. Но так как Элита - это будущие семена хозяйства на ближайшие три года (до того как она превратится в фуражное зерно), ей и стараются обеспечить наиболее лучшие условия произрастания.
Опыт сравнения урожайности Элиты от других репродукций будет у всех разный. Очень много факторов влияет на эти показатели (климат, состав почвы, технология выращивания.)
14.08.2019
Пшеница имеет незначительный % перекрестного опыления. Селекционеры не придерживаются пространственной изоляции при создании ос. Тогда у нас был бы 1 институт = 1 сорт.
По поводу высокой массы 1000 - это вопрос спорный. Нет однозначно четких доказательств на этот счет. Исследования есть как по корреляции урожайности от массы 1000, так и доказывающие обратное. Вообще природа предпочитает середняковые показатели во всем.
14.08.2019
Ячмень, кстати, вообще цветок не раскрывает и полный самоопылитель
14.08.2019
Короткова Дарья,  
Но отнюдь в Вашем хозяйстве Вы при подготовке семян предпочитаете выбирать крупный посевной материал с высокой массой 1000 семян. У Вас в хозяйстве ведь стоят САД или Алмаз. Я не буду спорить о доказательствах на счет массы 1000 семян, но однозначно скажу , что любой агроном не будет сеять в почву щуплые семена (даже если это элита). Несомненно важный показатель всхожесть семян, но запас питательных веществ не менее важная часть. Ведь семенам нужно не только прорасти, но еще и укорениться. И здесь этот запас играет огромную роль.
По поводу опыления - Вы ведь и сами не отрицаете, что незначительное переопыление присутствует. Я согласен с Вами , что это не основной фактор влияющий на чистоту сорта, но он есть. Кроме этого есть много других факторов , начиная от акклиматизации сорта до человеческого фактора ( посеяли одно- написали другое - а руководителю преподнесли, что все так и должно быть ) Не допущение смешения сортов, качественная уборка разных сортов с досканальной очисткой всех уборочных узлов , качественной перевозке, и хранении отдельно друг от друга - эти факторы тоже очень важны. :)
14.08.2019
Кузьменко Владислав Михайлович,  
надо различать, "нравится" от экономической целесообразности. мы культивируем мифы. и этот вопрос про вообще существование прибавки от ос относительно репродукционных возник не на пустом месте. я за использование высоких репродукций как гаранта выполнения заявленных селекционером качеств. это раз. второе. надо различать щуплое зерно от мелкого выполненного. у них равная низкая масса 1000. но разный потенциал. здоровое мелкое выполненное зерно ничем не хуже здорового крупного выполненного. а вот щуплое зерно - это часто как раз признак проблемы. в магазине кто-то выбирает крупные яблоки, кто-то поменьше. на любителя. но это не значит, что крупные вкуснее или полезнее
14.08.2019

Владислав, поздравляем!

Ваш ответ на вопрос ID А36 был выбран как лучший дополнительный комментарий.Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 500₽.

С уважением, команда Direct.Farm

15.08.2019
Добрый вечер. Если коротко, то урожайность посева яровой пшеницы (озимую никогда не видел) семенами "элита" будет несущественно отличаться от такового от 1 или 2 репродукции. То есть я посею элиту и получу 20 ц. с 1 га, рядом посею 1 репр., и получу примерно столько же. Однако для поддержания оригинальных сортовых признаков необходим семейный отбор для питомника размножения и далее размножение отборных семян со ступенчатым понижением уровня репродукции. Это до тех пор, пока кто - нибудь из нас сотворит гибридную пшеницу. Элитные семена пшеницы есть смысл купить для получения на продажу 1 и 2 репродукций, но тут надо, чтобы вас знали как надёжного ответственного семеновода, желательно быть известным в агробизнесе. Необходимо владеть приёмами получения высокого коэффициента размножения. Покупать или создавать элиту для рядовых посевов слишком дорого.
14.08.2019

Валерий, поздравляем!

Ваш ответ на вопрос ID А36 был выбран как лучший дополнительный комментарий.Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 500₽.

С уважением, команда Direct.Farm

15.08.2019
Добрый день!
Буду краток) если нет разницы в показателях..всхожесть, масса 1000 семян, энергия прорастания, сила роста, и т д.. вплоть до микротравм семян ....- то разницу в полевых условиях, при всех равных условиях, увидеть будет очень сложно, т к она будет в пределах ошибки опыта... Однако, согласен с коллегами, без смены репродукции идёт вырождение, которое сказывается на продуктивности.. Считаю вполне оправданным брать на участки размножения оригинальные или элитные семена, поддерживать высокую культуру земледелия и качественно готовить семена, а для посева на основных площадях использовать элиту или РС-1...
15.08.2019
Хотелось бы оставить свой комментарий). Начинается все с питомника размножения 3-го года (ПР-3), который реализуют оригинаторы сорта семеноводческим хозяйствам, затем после пересева получают суперэлиту, затем элиту и репродукции соответственно. Конечно элитные семена урожайнее и качественнее, чем репродукционные. А все потому, что у элиты сортовая и видовая чистота выше. С каждым годом при пересеве, в семенах накапливается примесь как других сортов, так и других разновидностей. Как уже писали - элита - это потомство лучших растений. А в процессе перепроизводства семян помимо засорения еще присутствует и расщепление генотипа, переопыление сортов (к пшенице переопыоение не относится, как тут писали, пшеница самоопылитель). С каждым годом, если учесть коэффициент размножения, примесь увеличивается, что негативно влияет на урожайность и качество. Кроме того при последующих репродукциях в зерне накапливаются различные патогены, которые также плохо влияют как на всхожесть, так и на конечный результат. Ну и вообще у более высших репродукций семян устойчивость как стрессовым факторам климата, либо к биотическим факторам выше.
А чтобы избежать негативные факторы, надо проводить протравливание семян, применять химическую и сортовую прополки. Очистка комбайнов и мехтоков при переходе с сорта на сорт, например мы бракуем 2-3 центнера зерна из комбайна при переходе на другой сорт.
15.08.2019

Жанат, поздравляем!

Ваш ответ на вопрос ID А36 был выбран как лучший дополнительный комментарий.Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 500₽.

С уважением, команда Direct.Farm

15.08.2019
Ну и вообще, в семеноводстве не зря есть понятия сортосмена и сортообновление. И необходимость в этом уже давно доказано. Кроме того за элитные семена сейчас дотации платят.
15.08.2019
Похожие посты
Топ 10 - лучших сортов озимого ячменя за 2021 год
1
Новые сорта яровой пшеницы Омского ГАУ
Сорта яровой пшеницы Омского АНЦ
Гибриды кукурузы PIONEER (новинки 2021 года)
Волгоградская 84. Характеристика. Отзывы