Переход с минимальной обработки почвы на No-till

Артем .
5,94К
Господа, всех приветствую. Интересует ряд вопросов в переходе с минимальной технологии обработки почвы на нулевую с постоянно живыми корнями
Тип почвы: светло-серо лесные
Мех.состав: средний суглинок
Подвижный фосфор 142 (P)
Подвижный калий 186(K)
Средний Ph - 5.3
Основные микроэлементы
B-0.23 Cu-5.47 Zn-0.93

1. Как будет более эффективно переходить на нулевую технологию с применением покровных культур?
2. Как лучше ввести поля в оборот? С покровных культур, для обогащения почвы, создания ее структуры и т.п. или сеять продовольственную культуру (в данном случае это пшеница) и после уборки посеять покровные?
3. Какой коктейль покровных будет самым эффективным(весенний сев) под осенний посев пшеницы?
4. Какие покровные наиболее эффективно способствуют раскислению почвы ?
Опубликовано: 12 февраля, 2023 в 12:35
Тэги:
Похожие посты
Ноль или не ноль, вот в чем вопрос
Минусы технологии ноу-тилл
Минеральное питание на нулевой технологии No-Till (эксперимент)
Распределение фосфора и калия при разных способах обработки почвы
🔰Подсолнечник + No-Till + Ризобакт и Микобакт = совершенная технология!

51 комментарий

я сразу перешел и все супер
12.02.2023
Александр Фаерман,  
Работаете с покровными?
Какой севооборот используете ?
12.02.2023
Артем .,  
севооборот главное менять корневой систему!!!! покров не сею засуха у нас
12.02.2023
Александр Фаерман,  
Но ведь вы можете повысить влагоемкость вашей почвы, за счет покровных
Живые корни между вашими товарными культурами выделяют много углерода, увеличивают инфильтрацию и влагоемкость, они накопят влаги больше чем потреблят и ваши товарным культурам эта влага будет доступна, хотя если у вас осадков меньше 150-200мм в год, то спорный вопрос
12.02.2023
Артем .,  
у меня микс бурьянов не плохой иногда получается)))
12.02.2023
Тут нужен комплексный подход, раскисляет почву Фацелия но важно её обработать в день посева биоприпоратами, коктейль нужно подбирать изходя из вашей зоны, напишите где у вас участок
13.02.2023
Чернов Дмитрий,  
Владимирская область, Юрьев-Польский район
13.02.2023
Артем .,  
Фацелия, редька масличьная и мальва малюка, это раскисление, фосфогипс это химическая миллиорация, у вас есть ещё вариант с глокоунитовыми песками в вод в эксплуатацию залежей это отдельная история, у вас я бы начал с овса и просо, бобовые на кислых рости не будут нормально, ну это так поверхностно если по хорошему нужно привлечь специалиста и разделить задачи, перед переходам на ноль я делаю безотвальную вспашку, в вашем случае возможно и с оборотом пласта предворительно внеся Опрыскивателем КАС с препоратами типа Биопрофит. Что бы запустить процессы минерализации и выровнять поле, я работаю с нулём с классикой, по стриптилу, для меня нет догмы, все смотреть надо по ситуации, в любом случае я не вижу экономики в ячмене у Вас, есть другие культуры которые и доход принесут и введут в эксплуатацию участок.
13.02.2023
Чернов Дмитрий,  
Благодарю за информацию 🤝
13.02.2023
Изучал одно время Владимирсую область, у вас очень кислые почвы (по этому хорошо растет картофель) и слабые урожаи зерновых при достаточно обильных осадках (если не ошибаюсь более 800 мм в год), по тому, что я успел понять в Владимирской области низкий урожай зерновых из-за кислых почв, необходимо пройти длительный путь по подщелачиванию почвы (если конечно цель выращивать зерновые), либо подбирать культуры которые хорошо растут в кислых почвах (а это в основном овощи и далеко не все). При таких обильных осадках как у Вас вам нулевая технология или ноутил вообще не нужен. Единственное что Вам точно нужно это подщелачивание почв, вариантов много, но я выделил для себя основной это внесение костной муки глубокорыхлителем на глубину 35-40 см, однократное внесение результатов не принесет, а на протяжении 2-3х лет и вы будете получать рекордные урожаи в своем регионе. Не обогащайте химиков переходом на ноутил. Как альтернатива сидеральные пары.
13.02.2023
Тигран Погосян,  
Вопрос один а зачем выращивать зерновые там где они не растут?)))
13.02.2023
Тигран Погосян,  
Да уже давно нет таких осадков, сами видите как меняется климат, сейчас в среднем 500мм выпадает, в отдельные года 350-400мм
Соседи выращивают озимые зерновые со средней урожайностью 51ц/га и неплохие яровые, ячмень при такой кислотности тоже нормальную урожайность даёт, на удивление
13.02.2023
Чернов Дмитрий,  
Тут наверно вопрос в комплексной работе с почвой, сделать ее более совершенной и гибкой, чтобы можно было выращивать различные культуры.
Считаю неправильным отказываться от возделывани различным культр, которые плохо растут из-за различных условий и проблем. Проще изменить условия и разобраться с этими проблемами, хоть и затратно, но патенциально это более выгодно. Как можно работать в сх без разнообразного севооборота, если выращивать на кислых почвах всего одну или две культуры?!Сами себя и загоняем же в угол
Причем за соседей, которых упомянул выше , они и работают с севоборотом пшеница,ячмень,пар, и всю солому вывозят на подстилку и корм КРС. Патенциал у земли огромный, главное найти эффективный подход
13.02.2023
Тигран Погосян,  
Вот я тоже не вижу смысла в переходе на но-тилл. Нулевая технология хорошо идет на богатых почвах, легкого механического состава. А тут серые лесные почвы , они небогатые, кислые. По-моему, минимальная обработка - это оптимальный вариант. Дальше минимизировать нет смысла, сорняки замучают. Если есть какие-то проблемы с зяблевой обработкой, ну делайте культивацию по весне. На но-тилле даже с внесением удобрений проблема - надо или жидкие использовать, или специальную технику покупать. А почва требует наверняка азотной подкормки. Но если нормальное питание обеспечить, то и зерновые вполне будут давать высокий урожай.
13.02.2023
Васильева Надежда Викторовна Васильева,  
Но-тилл это технология маркетологов и химиков, она губительна для будущего человечества. На ноутилл результаты не выше и экономика не лучше (если правильно ею заниматься). Я не понимаю когда сельхозник занимается своей деятельность и думает только о прибыли, сельхозник всегда думать должен о том, чем он кормит людей, стремиться к минимизации использования пестицидов и нитратов. Я живу и работаю в Крыму и наверное больше всего ноутильщиков у нас из-за малого количества осадков все считают, что ноутилл помогает им сохранить влагу.
14.02.2023
Чернов Дмитрий,  
Не правильный вопрос, имея такое количество осадков (пусть даже 500-600 мм) вопрос должен звучать "а почему мы не получаем хороших урожаев зерновых?" Севооборот должен быть разнообразным с разной корневой.
14.02.2023
Артем .,  
Я работаю и живу в Крыму, у нас когда в год выпадает 400-500 мм это считается очень дождливым годом и те кто имеет хороший агрофон получают хороший урожай (для нас хороший урожай 40-70 ц/га). Видел статистику урожайности зерновых в Владимирской области и она на уровне 20-30 ц/га. Важно считать экономику, ноутилл это большое количество гербицидов, чтобы ноутильшики не рассказывали, обязательное использование минеральных удобрений. Я в Крыму 7 лет работал без использования минеральных удобрений, да рекордов по урожайности не получал (хотя были и очень интересные результаты), но и экономика у меня не была плохой. Работал 7 лет на минимальной обработке почвы, в прошлом году купили плуги, так как опыты показали, что вспашка имеет в некторых случаях преимущество перед дискатором. Был один год (2018 ), с апреля месяца по конец июня не выпало даже 15 мм осадков, температура воздуха с начала апреля была 25-30 градусов, посевы начали загибаться конкретно, я честно говоря думал, что все....Но на яровом ячмене мы отменили все обработки по листу (даже минимальные дозы гербицида), так вот на отдельных участках где был соблюден севооборот мы получали и по озимым и по яровому ячменю 20-22 ц/га, это было что-то невозможное (так как корневую мы видели через щели в земле), а так в среднем в этом году Крым убирал 9-15 ц/га.
P.S. Если у вас наблюдается тенденция к снижению осадков годовых, значит скоро будете наблюдать и снижение кислотности почвы, большое количество осадков и есть основная причина кислых почв (мое личное мнение, могу и ошибаться).
14.02.2023
Тигран Погосян,  
У вас в Крыму работает Алексей Перепелица по технологии No-till с покровными, сократил применения удобрений и хим обработки, свёл практически на "нет" и получает достойные урожаи в отличае от традиционншиков, как вы относитесь к тому что он делает ?
14.02.2023
Артем .,  
Я с уважением отношусь к любому выбору человека, ему нравится работать по данной технологии это его выбор, но честно скажу я не верю ноутильшикам которые говорят о том, что они свели к минимуму применение гербицидов и удобрений. Даже если они с помощью покровных культур как-то решили вопрос с сорняками, то вопрос с сохранением влаги остается открытым, так как покровные культуры не могут сохранить влагу, для роста любого растения необходима влага и корневая будет ее извлекать из самых глубин. Как показывает практика, накопление влаги больше всего происходит именно на черных парах, при том, что земля открыта. В Крыму лимитирующим фактором всегда была влага. И остается открытым вопрос экономики ноутильщиков, они никогда не раскрывают свои расходы полностью, говорят, что экономят на обработке почвы, но не говорят о увеличенных затратах на СЗР, на посев покровных культур (а это и семена и тоже дорогая операция посев). В любой работе есть нюансы о которых ноутильщики любят умалчивать. В нашем районе образцово-показательным является предприятие которое работает по традиционной технологии, показывает каждый год лучшие результаты по Крыму. Я как экономист с стажем с удовольствием изучил бы их экономику. Ноутил у меня вызывает опасения так как это очень большие деньги для производителей СЗР (как ВОЗ которому наше здоровье не нужно, нужно только регулярные закупки медикаментов).
Одним словом много вопросов и мало ответов. У меня на минимальной обработке почвы затраты на 1 га получаются 10-11 тыс/га.руб, без удобрений и 15-16 тыс/га с удобрениями, при урожайности 20 ц/га я в прибыли вот и весь подход.
14.02.2023
Тигран Погосян,  
На зерновые нет цены и по известным причинам не предвидится! Зачем их выращивать?
14.02.2023
Чернов Дмитрий,  
Ну почему же не предвидится, сейчас слом тренда, фонды закрыли шортовые позиции. Закупились по хорошему дисконту, теперь нужно продать дороже, в ближайшие месяцы на нашем рынке можно ожидать какого-то оживления. Рынок работает от ликвидности к ликвидности.Сильные воспользовались ситуацией и приватизировали слабых, теперь нужно и им заработать. Это же все циклично, и не первый раз подобная ситуация, вспомните 2010(если память не изменяет, когда цена на зерно была ниже себестоимости) потом же восстановилось , все это делается специально, по известным причинам, просто ситуацию разную создают
14.02.2023
Тигран Погосян,  
Тигран в Крыму ноутилл это необходимость!!!
14.02.2023
Чернов Дмитрий,  
Я не могу так рассуждать, нет цены сегодня именно в России, но это не значит, что ее не будет завтра. В мире цены на зерно достаточно высокие. Зерновые это основа продовольствия в мире и это не измениться, хлеб был, есть и будет.
17.02.2023
Александр Фаерман,  
Кому как, у нас в районе ноутильщиков особо и нет, а успешные крупные хозяйства (10-20 тыс. га) все сидят на классической и минимальной технологии и судя по урожайности и состоянию их полей экономика у них прекрасная. На границе с моими полями ребята одно время пытались ноутилом заниматься, помучались несколько лет, сейчас смотрю плюнули на все это и работают по ситуации (минимальная обработка и иногда классика)
17.02.2023
Тигран Погосян,  
Тигран дорогой, пахайте будь ласка !!! а ноутилл рулит!!!
17.02.2023
Не понимаю как может быть стерня зерновых, если участок два года не используется???
Если участок ровный, то сейчас идеальный момент перейти на ноу-тилл! За два года бурьян разрыхлил почву и создал много органики. Важно учесть, что посеять рано на этом участке не получиться! Важно дождаться полных всходов сорняков весной и обработать глифосатом в полной дозе и сеять через три дня. В посевах тоже нельзя экономить на гербицидах. Важно помнить, что не каждая сеялка может сеять по нулю. И нужно заняться раскислением почвы.
Сами сеем промежуточную культуру горчицу, подсевной клевер на сидерат, и фацелию. Усё отлично получается!
13.02.2023
Павел Данилов,  
Стерня пшеницы условно, для понимания, естественно уже ничего от нее не осталось.
Промежуточную культуру сеете каждый сезон?
13.02.2023
Артем .,  
промежуточную культуру горчицу сеем после ранних яровых и озимых и когда есть хоть какая-то надежда на дождь.
Клевер сеем раз в семь лет.
13.02.2023
1. А смысл переходить на ноу-тилл ? Сэкономите на вспашке, потратите на глифосатах.
Плюс на ноу-тилле почва дольше сохнет и прогревается, чем на минимальной обработке, особенно если много стерни останется на поверхности почвы после уборки урожая, позднее можно будет в поля зайти.
Позднее посеете, есть риск, что не успеет созреть то, что посеяли.
2. За два года злаковые сорняки, тот же пырей, хорошо, размножились. Так что вводить поля в оборот логичнее с тех культур, в которых можно бороться как со злаковыми, так и с двудольными сорняками. Лён масличный (если умеете сушить на шахтной сушилке или есть конвейерная или напольная сушилка), горох безлисточковых (усатых) сортов, которые растут без поддержки зерновыми, рапс.
3. Редька масличная быстро растёт, даёт хорошую сидеральную массу, можно рано сеять, так как холодостойкая.
4 . Присоединюсь к коллегам насчёт фацелии.
Для избежания подкисления почвы из азотных удобрений берите КАС или известково-амииачную селитру.
13.02.2023
Евгений Сергеевич Марков,  
Прогрев почвы действительно может стать проблемой. Тут наверное поможет очесывающая жатка, чтобы стерня стояла вертикально, быстрее начнет таить снег и проветриваться, а для равномерной всхожести думаю поможет очиститель ряда
14.02.2023
Почвы на территории РФ не пригодны для применения данной технологии.
Если вы интересовались историей возникновения данной технологии, то она зародилась на територии Аргентине и некоторых районах США.
Общая пористость не соответствует норме и поэтому идёт переуплотнение почвы.
Первые 2 года уражай будет ,но позже возникнут проблемы.
15.02.2023
Сергей М,  
а в России что почва хуже ??? а тайга как выросла ???
15.02.2023
Сергей М,  
Опыт многих ноу-тилльщиков со стажем доказывает обратное. Другое дело, что не во всех регионах имеет смысл работать по ноу-тилл.
15.02.2023
Евгений Сергеевич Марков,  
Покажите хоть 1 крупное КФХ или холдинг , который пользуется данной технологией
Только мелкие и скупые хозяйства делают так
У них элементарно не хватает средств
15.02.2023
Александр Фаерман,  
Почва во многих регионах РФ находится на высоком уровне , но лучше всего она себя показыват при наличии правильной агротехники
15.02.2023
Сергей М,  
Вот вы из Краснодара, агрохолдинг Степь(должны знать), земельный банк около 900тыс на, 80% площадей переведено на технологию прямого посева и вполне успешно.Вы не совсем информированы в этом плане или дезинформированы
И это один из примеров крупных компаний работающих приоритетно в ЮФО и СКФО
15.02.2023
Артем .,  
Вы имеете доступ к записям данного агрохолдинга ?
Я сомневаюсь
И вы плохо осведомлены по поводу банка земель
15.02.2023
Сергей М,  
Сказал по памяти, 550 если быть точнее. Но мы же не об объеме ведём диалог, а о применяемой технологии. Тут могу точно сказать, что преимущественно работают по технологии No-till, общался лично с агрономами Степи в разных регионах
15.02.2023
Артем .,  
Спрошу ещё раз.
Вы имеете доступ к записям данного хозяйства?
Раз мы заговорили о Краснодарском крае, то могу сказать на личном опыте , что данная технология терпит крах
При переуплотнении почвы повышается инфекционный фон , почвообитающиз вредителей становится в разы больше , а про сорняки я вообще молчу .
Представьте какая идёт нагрузка от гербицидов. И как скоро сорняки выработают резистентность ?!
15.02.2023
Сергей М,  
Повторюсь, лично мне это говорили передовые агрономы данного холдинга, вам нужен документ заверенный наториально?
Зайдите в центр раскрытия информации или к нам на сайт, и почитайте за внедрении этой технологии и активного ее внедрения и увлечения площадей, там все есть
15.02.2023
Сергей М,  
Поделитесь своим опытом, почему технология не идёт в Краснодарском крае?
Исключительно из-за переуплотнения?
15.02.2023
Артем .,  
В институте зерна имени Лукьяненко закладываются опыты уже около 20 лет и результаты неутешительные .
За последние 3 года , когда я там присутствовал . Всхожесть семян составляет около 20 %
А причиной тому сильная переуплотненость почвы , недостаточное накопление влаги , наличие высокого инфекционного фона .
У пропашных культур корневая система не может нормально развиваться .
Сое, свекле и гороху не хватает элементарно воды для проростания .
15.02.2023
Сергей М,  
Очень интересно
Не думал что в Краснодарском крае будут такие проблемы, а точнее не будет решения этих проблем
Видимо, как вы сказали, все упирается в осадки
Какое среднее количество осадков у вас выпадет в год на участках где проводили опыты ну или в районе ?
15.02.2023
Артем .,  
Я с вами соглашусь , что все упирается в осадки
Если применять эту технологию на орошении , то она имеет место быть
А так в среднем осадки составляют 400-550 мм
15.02.2023
Артем .,  
Также можно попробовать эту технологию в хозяйствах , где обработки проводятся доронами
15.02.2023
Сергей М,  
а вы попробуйте ноутилл!!! я доволен данной системой!!!
16.02.2023
Сергей М,  
Я тоже скептически отношусь к данной технологии, но справедливости ради скажу, что возможно в институте что-то упускают, так как для того чтобы не было уплотнения почвы ноутильщики в севообороте имеют чередование культур с мочковатой и стержневой корневой системой, если данное условие нарушать, то естественно будет происходить переуплотненние почвы.
17.02.2023
Тигран Погосян,  
пары никто не отменял
17.02.2023
Сергей Владимирович,  
кстати после реформы 90х остались жить те хозяйства коие не отказались от паров
17.02.2023
Сергей М,  
даже у нас в Нижегородской области есть крупные хозяйства, которые занимаются ноу-тиллом. Например ООО "Михеев и Ко", около 11 тыс га. Всё на ноу-тилле кроме кукурузы.
Не надо пытаться тут кого-то "поиметь"! Есть люди субаристы, которые обожают Субару, а есть люди, которые ненавидят эти тачки...
21.02.2023
Сергей Владимирович,  
пары - признак экстенсивной технологии. Значит, Вы не можете создать тех условий, чтобы получать хорошие результаты без паров.
21.02.2023