ЛИКВИЛАЙЗЕР ДЛЯ ВНЕСЕНИЯ УДОБРЕНИЙ: что выбрать?

Вопросы по агроинженерии
25.02.2021
Краснодарский край
601
ВОПРОС: Поделитесь опытом, с какими ликвилайзерами вам приходилось работать? Стоит ли переплачивать за импортные бренды? Какие есть нюансы при внесении жидких удобрений таким оборудованием? И на что еще обратить внимание?

Итоги: будут подведены 26.02.2021 в 12:00 по московскому времени.
  • Номер вопроса: С52
  • Категория: техника для внесения удобрений
Отвечайте на вопрос от Direct.Farm в комментариях к этому посту, и получайте денежное вознаграждение за ответы! Платим 1000 рублей за развернутый комментарий по теме вопроса и по 500 рублей за уточнение (дополнение).

Краснодарский край
Опубликовано: 25 февраля, 2021 в 12:26
Тэги:

24 комментария

Вот он Duport )) Дорогой наш))) В буквальном смысле слова)) Хороший аппарат! Используем уже пятый год как))
Немного позже напишу,про подробности пользования.
Отличная тема!
25.02.2021
Сергей Сергеевич,  
Да, будем ждать! расскажите также почему именно на нем остановились?
25.02.2021
Вопросы по агроинженерии,  
Именно на Duport остановились, так как это машинка очень качественная и по поводу выбора других не было вопроса даже. Да и на тот момент ,еще ни у кого в России их можно сказать больше и не было. Несколько штук в РФ всего было в 2015-2016 годах.
Нам очень понравилась данная штука еще на выставке в Москве в 2012-13 году . Так как внести в почву жидкие удобрения вот так вот точечно ,с минимальным вредом культуре ,еще никто из производителей не предлагал.
25.02.2021
День добрый коллеги, ныньче тоже преобрели, но наш производитель, подскажите схему, формулу, что насыпать, сколь налить, что внести на озимой, когда начинать и дозировка, поделитесь опытом. Спасибо. Ленейка агронома пришла и теперь у нас есть. Спасибо. Пользуясь случаем 😊
25.02.2021
Дмитрий Зорин,  
А что за производитель? Еще в работу не запускали получается?
25.02.2021
С почвенными инъектором (ликвилайзер)ещё не довелось работать, когда то предлагали дооборудовать опр. ТУМАН-2, но он был с мех.приводом насоса (надо гидро-привод),да и цена 3,5 млн.руб- за 6 метров ширина захвата (больше половины стоимости самого ТУМАНа; кстати задавал вопрос, когда был на заводе "ПЕГАС": почему так дорого? ответ- дорогие рабочие колеса- материал и изготовление). Показалось очень дорого,ещё и надо было переделывать под гидро-привод...вообщем стало не интересно.
Сейчас в качестве примера покажу почвенный инъектор "ИНТЕГРАЛ" производства "Агротехгарант" (г.Воронеж). НЕ буду указывать тех.характеристики (все они есть в ссылке).хочу сказать о достоинствах этой машины: первое может "таскать" МТЗ-80,82; есть возможность перестановки раб.колёс под разные междурядья 45 см-захват 24 ряда, 70 см -16 рядов (то есть кратно сеялкам) и внесение "капсулы" (капли) именно под рядок культуры с двух сторон; стоит бачок для растворения и смешивания сухих и жидких удобрений, то есть можно растворить тот же моно-калий фосфат, сульфат магния, сульфат аммония или любые другие МЭ, АМИНОКИСЛОТЫ и т.д.
ДА стоимость указана -7,6 млн.руб (почти в 3 раза дороже опрыскивателя "ГВАРТА" их производства). В видео говорят о добавке в урожайности 10-15% (при внесении именно в почву,на примере КАСа). Можно примерно посчитать сколько нужно отработать га, чтобы вернуть стоимость (7,6 млн) этой машины.
Прибавку в урожайности будем считать 7,5%(половина от макс.15%). ПШЕНИЦА урожайность: 4 тн.га - + 7,5% =4,3 тн прибавка 0,3тн*12000 руб(стоим-ть пшеницы).=3600 руб. га стоимость прибавки на 1 га
7,6млн/3600=2111 га,то есть при этой добавке(3 ц) машина оправдается после обработке 2111 га пшеницы. также можно посчитать на других культурах: СОЯ 2,2тн.га+7,5%=2,365тн -0,165*30000руб=4950 руб;7,6млн/4950=1535 га
КУКУРУЗА: 8тн.га+7,5%=8,6 тн.га - 0,6тн*12000руб=7200руб.га;7,6млн/7200=1055 га
САХ.СВЕКЛА : 50тн.га+7,5%=53,75тн.га -3,75 тн*3000руб=11250 руб.га; 7,6млн/11250 руб=675 га
ВОТ КАК ТО ТАК.ДОРОГО ИЛИ НЕ ДОРОГО считает каждый по своему.... конечно расчет очень грубый, но в тоже время и реальный (по стоимости продукции указывал гораздо ниже закупочных цен, уровень урожайности на примере своего предприятия). этот расчет на примере КАС. при внесении ЖКУ думаю цифры будут другими, да и вносить ЖКУ надо внутри почвенно, такие ликвилайзеры и нужны для этого.

25.02.2021
Игорь Протасов,  
да, не знал о ликвилайзерах от Гварты... интересно!
А почему при такой экономике сами в итоге не применяете такие машины?
25.02.2021
Вопросы по агроинженерии,  
к сожалению Я далёк от принятия таких решений.по закупке техники, Я лишь привел пример и свои мысли и расчёты (доводы) по примению такой технике и её необходимости при работе с жидкими удобрениями.
Может кто нибудь, "проталкнёт" в своих хозяйствах...
25.02.2021
У нас комплекс агро, соседи в 2020 г работали довольны, результат увидели. Ну вот и мы созрели. 6.5 лям, 9метров 4 Куба, мтз1221. Вот хотел озимые 1000 га кормить, кас 32 100л+100вода,скльфат магния и сульфат калия есть, есть акварин фосфор с микро элементами, вот не знаю сколько дать норму, что бы не навредить!
25.02.2021
Дмитрий Зорин,  
На сайте Буйского Хим Завода есть контакты консультантов по удобрениям, Илья Новожилов и Дмитрий Белозёров. На сайте хорошо описаны дозы на разных культурах. Группа ВК m.vk.com/buyhimzavod?from=grou... . У ЕвроХим есть схожие продукты, Аквалис, это типа Акварин, плюс сульфаты.
Насчёт КАС на озимых, насколько знаю, весной можно работать без разбавления водой, что повысит производительность. В группе вроде был пост про концентрацию КАС в разные фазы. У ЕвроХим есть видео на их Ютуб канале про КАС.
С ЖКУ NP 11-37 лучше смешивать карбамид, это ФосАгро пишет в методичке про ЖКУ. КАС с аммиаком, судя по словам ФосАгро, рискованно. Самодельный КАС, лучше 28, менее рискованный вариант.
25.02.2021
Дмитрий Зорин,  
6 млн за такой агрегат оч дорого!
25.02.2021
Евгений Мищенко,  
xn--b1afnsb3bf.xn--p1ai/rasten... - ссылка на ПРАЙС ещё один Воронежский производитель.
26.02.2021
Добрый вечер коллеги. Мы пользуемся уже пятый год ликвилайзером Duport. Покупали его немного б/у у единственного на тот момент поставщика "Лихачев" в Ростовской области. Немного характеристик : Обьем бочки 8500л, нержавейка. Ширина захвата 12метров. На шинах 1050см шириной. Ширина между дисками 25см. Иглы установлены 8ми сантиметровые. Установлены два насоса итальянских. Блоки фильтров тонкой очистки на каждую секцию. Секций всего 6,которые можно отдельно отключать при обработке клинов например.
Очень важный важный момент - смазка ступиц дисков рабочих.Смазка централизованная.,автоматическая. Так как КАС имеет агрессивную среду,нужна смазка на ступице,иначе ступице долго не жить.
Все шланги гидрпвлические ,все штуцера и фланцы защищены термоусадочными чехлами. Ржааеть почти нечему. Везде нерж и защита.
Очень надежный агрегат. Из недостатков отметил бы - рабочие пружинные стойки, которые держат диски.., могут лопаться. Но обычно выходят из строя стойки ,которые идут позади колеса,потому , что нагрузка больше ,тяжелее продавить почву утоптанную колесами. Пружинные стойки начинают "плясать " в разные стороны и поэтому просто со временем лопаются.
Очень качественные материалы на самом деле. Сделан добротно. Хотя насосы уже перебирали. Мембраны два раза меняли. Наработка у нас в хозяйстве ,уже около 10тыс га.
Нормы внесения управляются из кабины. Для этого есть блок управления. Устанавливаете нужное давление и вперед. Тут установлена автоматическая система поддерживаемого давления. На колесе установлен датчик скорости,который передает данные на блок,а блок подгоняет давление ,до нужной величины. Это очень удобно.
Теперь немного о настройках. Агрегат теоретически может вносить от 160 до 600 литров на гектар. НО скажу Вам сразу ,на практике ,менее 250-300л на гектар ,работать точно очень трудно и не нужно. Во-первых при низкой норме и давление рабочее ниже будет ,а низкое давление не продавливает жидкость из иглы,которая залипает почвой. Это важно.!!! Это некачественное внесение гарантировано .
У нас на Дюпорте стоят керамические шайбы регулировочные на каждую ступицу-колесо. В зависимости от диаметра отверстия шайбы ,зависит норма вылива. Например 3мм шайбы идут на нормы внесения от 160 до 350л на гектар. Диаметр я сейчас назвал неточный, просто для примера. Эти шайбочки меняются легко,как форсунки на опрыскивателе можно сказать.
Следите обязательно за чистотой фильтров. От этого дозы пляшут.
Мы работаем КАСом разбавленным в основном. от 240 до 340кг на га (КАС+вода 1:1)
Настраивать нужно в поле ,по факту вылива. Так как вода разная у всех и температура разная и следовательно и плотность раствора выходит у всех разная.
Еще совет - иглы рекомендую обычные с пояском проточкой в зоне отверстия . Не слушайте никого,не берите без проточек. 10 тыс га отходили, никаких проблем вообще. Но уже менять пора. Износились. Как буду на отделении,сфоткаю и пришлю фотки .
25.02.2021
Сергей Сергеевич,  
По поводу удобрений еще. КАС-32 вносим разбавленный только,потому что подгоняем норму вылива рабочего раствора до больших доз. С сульфатом аммония не работаем,по причине воды непригодной для его растворения ( осадка много получается.
Можно добавлять аминокислоты в раствор,фунгициды. Мы работали КАС-32 + Топсин-М. Результат супер. Прибавка 6-7ц/га . ЖКУ тоже разбавляйте и в бой. Я считаю,что сухой весной ,ликвилайзер это лучший вариант для внесения жидких удобрений в почву. Оно не требует дополнительной заделки в почву.
Смотрите же,работаем по пшенице до выхода в трубку!! Иначе колесами затопчите пшеницу 20% примерно ,она потом будет болеть.,так как травмируется. Первый год работали в кущение по лучшим паровым полям им. Так страшно было смотреть на поле после Ликвилайзера ,все было затоптано и побито как будто.. Но прошло время и пшеничка так стартанула,что и следа не осталось от колес.
По сильно влажной почве тоже смотрите,налипает на иглы и диски и он вымеляется. Поэтому чистим в каждом краю поля или каждый круг. Ну это редко бывает у нас.
Рабочая скорость не более 10-12км/ч. Быстрее не желательно, иначе будет некачественное внесение. За сутки делает примерно 100-120 точно. Зависит от почвы.
По ячменю яровому тоже работали. КАС-32 ,по началу кущения вообще. Той же нормой, что и на пшенице (150кг КАС : 150л воды). Прибавка тоже была по сравнению с селитрой аммиачной (120кг/га)- 6-7ц/га.
25.02.2021
Сергей Сергеевич,  
МАШИНА СУПЕР и описание (отзыв) "ЗАЧЕТ". А СКОЛЬКО стоит этот чудесный агрегат...на уровне 20 млн?
26.02.2021
Игорь Протасов,  
Сейчас не знаю сколько,а летом узнавали , около 16-18млн. рублей была цена, за такую машинку. Сейчас я думаю еще дороже стоит. А в нынешней ситуации сложившейся, сложно посчитать,когда она себя окупит. Поэтому пока одним обходимся. В этом году около 2тыс га пшеницы ему предстоит обработать.
26.02.2021
Сергей Сергеевич,  
спасибо за развернутый отзыв!

подскажите:
1 - КАС как-то повлиял на эксплуатационный срок мембаранного насоса?
2 - бывает ли проблема когда иглы-форсунки забиваются или перестают работать? Слышал, что такая проблема нередкость на отечественных более дешевых агрегатах.
3 - верно ли что при прибавке урожайности от такого способа внесения окупаемость комплекса может составить 2-3 сезона? Как вы оцениваете окупаемость?
26.02.2021
Сергей Сергеевич,  
"Стоимость 225 тысяч евро, условия обсуждаем идём на встречу" - пришёл ответ с авито, машина б.у с наработкой 585 га (можно сказать новая). по сегодняшнему курсу (91,41руб.- продажа) выходит 20,6 млн. руб при добавке на пшенице 5 ц.га получим 5000 руб.га (при цене пшеница 10 тыс. руб.тн); пи наработке за сезон 2000 га- должны получить 10 млн.руб.через два сезона должен себя оправдать и (образно) начнет приносить доход
26.02.2021
Вопросы по агроинженерии,  
1) Да,конечно КАС повлиял на сохранность насоса. Поэтому мембраны заменили. Важно следить за этим, так как рабочая жидкость через поврежденные мембраны может попасть в смазку насоса ,трущиеся детали и вызвать коррозию ,этим самым вывести из строя насос.
2) Иглы порой забиваются почвой конечно, и об этом говорит давление,которое начинает "приплясывать". При эксплуатации орудия в рабочем положении(когда иглы в почве ),нежелательно выполнять крутые повороты , иначе сильно забивает некоторые иглы иногда. Но это если работаете по увлажненной почве. По сухой,не так забивает. Обязательно нужно проверять и при надобности чистить иглы-форсунки и налипшую сильно грязь на иглы. Небольшое налипание не страшно и не сильно влияет на качество работы, ведь и 4-5см иглы хватает для заделки удобрения в почву.
3) Окупаемость зависит от технологии конечно и количества обрабатываемых гектар. Во влажную весну например, разница в урожайности между участками внесенными Дюпортом (кас-32) и Разбрасывателями (селитра аммиачная) составляет около 2-3ц/га ,не более. А в сухую весну уже разница ДО 6-7ц/га может достигнуть. Не на всех полях конечно...Поэтому ,если при интенсивной технологии ,да еще использовать баковые смеси со стимуляторами,фунгицидами и другими элементами питания,то прибавка конечно ощутимая будет и машина себя окупит за 3 сезона точно. Но при полезной нагрузке конечно ,хотя бы 1200-1500га в сезон для 8-12метрового орудия.
26.02.2021
Игорь Протасов,  
Всё верно,так и получается)) Цена выросла конечно,за счет курса видимо.( Два сезона ,это совсем идеально конечно. Не везде может быть такая прибавка. Да и работу агрегата конечно нужно организовывать в две смены,чтоб круглосуточно работать. Сроки сжаты,чтоб не переросла пшеница.
26.02.2021
Сергей Сергеевич,  
Ваш ответ на вопрос ID С52 был выбран как лучший комментарий. Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 1000₽.

С уважением, команда Direct.Farm
26.02.2021
Стоит ли переплачивать за импортный бренд??Еще конечно вопрос открытый. Нужно испытать отечественные бренды )) Честно говоря,купили бы еще один Дюпорт,но цена неприличная просто.. Поэтому тоже возможно будем покупать в будущем отечественный аналог.
Поэтому те, кто купили ликвилайзер (пусть даже отечественный,) на верном пути. Это хороший инструмент. Уверен,что прийдется где-то что-то дорабатывать самим, так как это Россия)))) Но Вы приловчитесь и точно не пожалеете о данном приобретении. Поэтому терпения Вам, сил и хорошего урожая !!!
25.02.2021
Забыл по трактору же уточнить. Мы агрегатировали нашу машину с трактором Кировец 3180 (165-180л.с.) Задние колеса спаренные пришлось сделать,так как дышлом давит на навеску и заднюю ось. Плюс давление на почву возрастает. Ну именно у этой машины центр тяжести просто смещен немного к навеске ,а бочка берет до 10тн раствора. У других возможно другая развесовка. Поэтому продавец нам рекомендовал сразу спаренные шины задние и диски усиленные конечно. В первый год ,пренебрегли этим советом и прям в поле трактор лёг на бок. Лопнул диск ,прямо по ступице по периметру (радиально) и колесо отвалилось на тракторе.)))) Но это именно в этом варианте машины такая особенность распределения веса. На отечественных ,там и бочка меньше гораздо и конструктивно иначе.
26.02.2021
Обсуждение завершено. Благодарим всех участников за дискуссию!
26.02.2021
Похожие посты
32
Встреча в Zoom
4
Календарь сбора урожая самых популярных культур: данные АМИС
Андрей Долуда в РБК Юг: об инвестициях и цифрах в "цифре"
1
Планируйте структуру посевов на весну в “Полеводе”!
ТОП 10 ПОСТОВ О СЕЛЬХОЗТЕХНИКЕ: итоги сезона с АгроСкаут360...