Найдите клиентов из С/Х на Direct.Farm → 6500 компаний и 300 000 посетителей

Рейтинг

166 место
22 комментария
4 мес на DF
Открыть

О себе

Открыть

4 подписчика

Почётная Елена Викторовна
Аркадий Орлов
ООО Компания "СОКО" -
Владимир Ткачев
Открыть

Образование

МГУТУ им.Разумовского • 2018
Факультет
Автоматизация
Открыть

1 подписка

Владимир Ткачев
Открыть

Профессиональные навыки

Животноводство
34 место в ТОПе региона

Последние обсуждения

Дмитрий Попов
Основная моя специальность производственник, инженер молочного производства. В силу случая около 5 лет занимаюсь проф.моющими средствами. Я ничего не рекламирую, кроме здравого смысла и ответственного отношения к своему делу.
Все о промывке доильного оборудования. Андрей Чеканов в «DF в лицах»!
Дмитрий Попов
1. в основном обосновано экономией моющих средств - этого в видео нет)
2. Ну слава богу что не нук, а то вас не поймешь, все в кучу и что из кислот дез, а что моющее (это важно)
3. ответа нет, но могу предположить что исходя из 1 пункта, все висит на ферме, так как это они решили сэкономить. (кроме ситуации если оборудование сломалось в гарантийный период)
Все о промывке доильного оборудования. Андрей Чеканов в «DF в лицах»!
Дмитрий Попов
И вообще про тест полоски Андрей говорил к тому, как самому понять, что к вам с моющими средствами приехали дилетанты, которые не правильно могут вам выставить процесс мойки. Но дилетантом вы скорее выставите сами себя проверяя концентрацию рабочего раствора таким способом.
Все о промывке доильного оборудования. Андрей Чеканов в «DF в лицах»!
Дмитрий Попов
У меня негодование вызвало не то что написали, а то чему не уделили внимания, то чего я так и не смог получить от вас и был бы рад услышать от специалиста.
И так в 10 раз!
Почему кислотная мойка идет отдельно, без щелочной ?
Какая кислота, чем вызван выбор?
И берет ли на себя ответственность производитель оборудования, установив на ферме такой режим мойки.
Или это вообще решает руководитель фермы, как он скажет так и сделают?
Я же вам это писал все, мне отвечать не стали, написав что все уточнят у специалиста, мол не спамь.
Все о промывке доильного оборудования. Андрей Чеканов в «DF в лицах»!
Дмитрий Попов
Это просто pH полоски, никакую концентрацию ими не померить!
Все о промывке доильного оборудования. Андрей Чеканов в «DF в лицах»!
Дмитрий Попов
Все о промывке доильного оборудования. Андрей Чеканов в «DF в лицах»!
Дмитрий Попов
Вы говорите про концентрация моющего средства в канистре?
нет!
Описанным способом можно только понять щелочь или кислота в готовом растворе и все. (ну еще остаточную щелочность или кислотность после промывки водой, что бы убедиться в нейтрализации м.с.)
Проводить параллели с концентрацией нельзя!
Все о промывке доильного оборудования. Андрей Чеканов в «DF в лицах»!
Дмитрий Попов
И еще, можно ссылку на лакмусовую бумагу немецкую , которая определит концентрацию любого моющего средства, я так понимаю , любого производителя .
Все о промывке доильного оборудования. Андрей Чеканов в «DF в лицах»!
Дмитрий Попов
Я так понял, пояснять никто и ничего не собирался , просто повторили что и раньше повторяли))
Я вам столько информации дал по типам и видам кислот и щелочей и все как в бездну)))
И если вам кто то рекомендует проверить концентрацию pH полосками , как в видео, гоните в шею такого консультанта, это не профессионально. Концентрацию либо титруют, либо электропроводностью проверяют. pH 1-2 может быть и в концентрации 0,2% и в 1% а какая она на самом деле хз, с тест полосками еще и карты таро раскиньте)))
Все о промывке доильного оборудования. Андрей Чеканов в «DF в лицах»!
Дмитрий Попов
В дополнение к своему вопросу еще и фото, оборудования от компании Gea Technologies, на котором установлена программа либо щёлочью либо кислота, что бы ни было сомнений что так и работают , и что сам лично участвовал в дискуссиях (с руководством и инженерной службой) на фермах , на которых стояло это оборудование с такой программой и были проблемы по качеству мойки, а изменить программу без присутствия представителя производителя невозможно.
Задавайте вопросы эксперту по доильному оборудованию
Дмитрий Попов
В принципе, понимание что к чему у меня создалось.
По поводу режимов мойки.
Со своей стороны постараюсь ответить на главный вопрос.Какими видами кислот и щелочи пользоваться при промывке доильного оборудования?
Кислот и щелочей много, а соответственно и моющих средств на основе этих кислот и щелочей.
1. Щелочные моющие средства:
Натриевая щелочь (NAOH) - основа всех основ (каустик) в моющих средствах используется как основной компонент. Стоит не дорого, производится с ПАВами улучшающими моющий эффект, и ингибиторами коррозии, для защиты поверхности оборудования.
Калиевая щелочь (KOH) - Так же может входить в состав моющих средств, для ускорения процесса мойки, так как она быстрее взаимодействует с загрязнениями. Один минус цена. Средства с добавлением калиевой щелочи значительно дороже.
1.2 Щелочные моющие средства с дезинфицирующим эффектом
С добавлением активного хлора - Тоже можно считать основой, и эффект лучше и может работать в холодной воде.
С добавлением ЧАСов - На случай если запах хлора доставляет неудобства. Минусы это цена, относительно хлорных препаратов, смывается только теплой водой, и привыкание микроорганизмов происходит быстрее чем у препаратов на хлоре, так что требуется переодическая смена дез.основ.
2.Кислотные моющие средства
На основе ортофосфорной кислоты - щедящее средство, чаще применяется на цветном металле, оказывает пассивирующий эффект на оборудование.
На основе Ортофосфорной и Азотной кислоты - Азотная кислота эффективно убирает минеральный налет, ортофосфорная защищает металл.
На основе Соляной кислоты - Для тяжелых случаев (убирает сильный налет, ржавчину), очень сильные средства, но опасность в том что если переборщить с концентрацией пострадает оборудование (потемнеет нержавейка,а в дальнейшем начнется процесс коррозии). Самая дешевая основа.
По правилам, соляная и азотная кислота сильная и убивает все микроорганизмы, но как дезинфектанты не декларируются.
3. Дезинфектанты
Нук - надуксусная кислота, сильная, вредная но эффективная, + в том что из за резкого запаха люди сразу понимают что вдыхать и шутить с этим не стоит и стараются соблюдать технику безопасности, хотя в этом же и минус, требует смывания, в определенных концентрациях может писаться рекомендательное письмо в котором разрешается использовать без смывания, но в инструкции никто не пропишет.
Надмолочная кислота - по степени вредности и эффективности не уступает НУКу, не имеет такого резкого запаха, по этому люди при обработке его спокойно вдыхают и не думают о том что он опасен так же как Нук, так же как плюс так и минус. Так же требует смывания. кто бы что не говорил. Споры на эту темы вечны))
Этот комментарий так, для пополнения информационной базы))

p.s. На эту темы действительно чем то значимым был ГОСТ принятый с Министерством здравоохранения СССР 29 сентября 1986 г, на сегодняшний день не актуальный.

На чем основан выбор режима промывки доильного оборудования
Дмитрий Попов
Добрый день. "Вы это точно несколько раз видели? С кислотами я описала ситуацию, а вот пропуск промывки щелочью меня удивил…" - конечно, 90% посещаемых мною ферм проводили санитарную обработку по принципу:
Днем, после утреней дойки - Щелочная
Вечером, после следующей дойки - Кислотная.
Дойка, затем снова Щелочная
Дойка, затем снова Кислотная.
Что у меня и вызвало вопрос.
"Я уверяю вас, что ни надуксусная кислота, ни надмолочная кислота не являются 100% дезинфектантами!" - Институт дезинфектологии считает что средства используемые на этих основах являются дезинфектантами. Собственно СГР подтверждается как дезинфектант и Инструкции к ним пишутся профильными и институтами. А вопрос глобальный не решается так как соблюсти и контролировать все условия не каждый может, что бы дезинфекция была эффективной, да и человеческий фактор никуда не девается.
На чем основан выбор режима промывки доильного оборудования
Дмитрий Попов
Всем привет , я частично был инициатором этого поста. Начну более развернуто что бы было понятно почему пост был создан. Посетив регионы от Брянской/Смоленской области до Удмуртии , а конкретно животноводческие фермы, столкнулся с тем что проведение данной процедуры имеет слегка извращенный смысл, у 90% всех ферм. Имея достаточно большой опыт в производстве молочной продукции, работая с разными поставщиками моющих средств , от Эколаба и Дайверси до Российских производителей , так же имеется опыт работы с моющими средствами,и их применением. Собственно конкретика:
На пишевах производсвах и 10% ферм мойка проводится следующим образом
1.Полоскание водой
2.Щелочная мойка
3.Ополаскивание водой
4.Кислотная мойка
5.Ополаскивание водой
6.Дезинфекция (Нук, надмолочная кислота) Но это при условии отсутствия дез.эффекта в составе щелочного моющего средства, и только на фермах . На производствах обязательна отдельная дезинфекция .
На оставшихся 90% ферм используют следующим образом:
1.ополаскивание водой
2.щелочная мойка
3.ополаскивание водой
и чередуют с
1.ополаскивание водой
2.кислотная мойка
3. ополаскивание водой
Все!
Почему мне способ мойки с чередованием либо щелочью либо кислотой кажется странным?
С точки зрения химии когда мы проводим мойку только шелочью , пусть даже с дез.эффектом мы убираем только органику и как бы ничего страшного. Минералку убираем кислотой , по мере появления . Но если кислотная мойка идет отдельной стадией , без предварительной щелочной мойки , разве может кислота работать в полную силу , так как остается органика , после промывки только водой . И дезинфекции никакой нет от кислотной мойки. Институт дезинфектолигии не подтвердит что к примеру что азотная кислота (чаще всего используется для кислотной мойки) является 100% дезинфектантом , в отличии от Нук, или надмолочной кислоты. Даже ни один производитель моющих средств не декларирует такого. Только Нук или Надмолочная кислота. Это только то что касаемо кислотных моющих средств .
Я сначала пытался на этом ресурсе найти пост почему 90% ферм делают так и не иначе, может вы подскажите , чем вы руководствуетесь при выборе одного из перечисленных режимов мойки.
Я искал но не нашел ни одного документа имеющий юридическую ценность который бы подтвердил что 90% ферм, использующие второй способ мойки, ничем не рискуют. Хотя логика применения моющих средств говорит об обратном.
p.s. у меня нет желания кого ткнуть носом в то, что они делают что то неправильно, мне только важно понять чем вызван такой странный , по моему мнению, способ санитарной обработки доильного оборудования. И понять дает ли кто то гарантии что при такой мойке не возникнет никаких проблем (при мойке первым способом , на пищевых производствах , профильный НИИ подтверждает инструкции с таким видом обработки)
На чем основан выбор режима промывки доильного оборудования
Дмитрий Попов
Если не используется горячая вода на фермах, для промывки оборудования , используют средства с хлором . Либо без хлора и часов но с последующей дезинфекцией НУК. Их либо титруют либо проверяют кондуктометром . Так как тест полоски конечно быстрый метод, но не точный. Честно говоря думал вы это знаете. И все таки при чем тут сервисный все равно не понятно. Скорее специалист компании предоставляющий моющие средство . То есть квалифицированный сотрудник . Ладно. Удачи в вашем деле))
Параметры доильного оборудования, которые контролируют сервисные службы
Дмитрий Попов
Ну поехали. Тест полоски чаще можно увидеть у таких производителей как эколаб, или еще у Ники и еще у кого то. в общем их мало. И те и другие делают эти тест полоски только на концентрацию по препарату на ЧАСы (четвертично амониевые соединения). градация у той же Ники 0,3% 0,5% 2,0% 5,0 %. и что вы по ней настроите ? И ЧАСы вообще использовать на фермах, сомнительное удовольствие. Так как смывать их надо только горячей водой, которую далеко не каждая ферма использует на мойке. Если вы вдруг имеете какую то другую информацию, например есть средство щелочное с хлором или просто щелочное без всего и производитель делает тест полоски на них, поделитесь ссылкой, я бы посмотрел.
Параметры доильного оборудования, которые контролируют сервисные службы
Дмитрий Попов
Уже давно изобрели методы экспресс проверки.
Ну это отдельная тема)
надеюсь не про тест полоски идет речь ?
Параметры доильного оборудования, которые контролируют сервисные службы
Дмитрий Попов
Хороший инженер оттитрует сам раствор, что бы убедиться что он настроил концентрацию с 1,2 на 1% ?
Параметры доильного оборудования, которые контролируют сервисные службы
Дмитрий Попов
Да, настраивает оборудование. А не бегает с тест полосками и пробирками. Это делают квалифицированные сотрудники.
Параметры доильного оборудования, которые контролируют сервисные службы
Дмитрий Попов
Нормы расхода моющих для промывки подбирают опытным путем. У хорошего сервисного инженера есть «набор юного химика» для экспресс проверки жесткости воды и остатка реактивов после полоскания. Раз сервисный у вас не относится к хорошим, придется проверять и настраивать самим. - Цитата из вашего письма выше. Вы сами пишите что привлекаете инженера для определения норм расхода моющих средств. Я за вас подробно описал как проходит определение норм расхода. Так что все по делу. А то что вы не делаете то что требуется для правильной настройки доильного оборудования, говорит как раз о том что вам не следует давать комментарии на тему что должен делать сервисный инженер в этом процессе. А проверка остаточной щелочности/кислотности и показатель pH, это далеко не все что нужно делать, если вы только этим ограничиваетесь, хорошо, пилите сук на котором сидите, ваше дело. Но не советуйте это другим.
Параметры доильного оборудования, которые контролируют сервисные службы
Пользователь пока ничего не опубликовал
M