Агрономия

2,15К

Учет потерь за комбайном

ВОПРОС: Поделитесь опытом, кто как учитывает потери комбайна в поле на уборке? Какой процент потерь считается нормальным?

Итоги: будут подведены 02.08 в 16:30 по московскому времени.
  • Регион: Ростовская область
  • Культура: Озимая пшеница
  • Номер вопроса - А 116
Отвечайте на вопрос от Direct.Farm в комментариях к этому посту и получайте денежное вознаграждение за ответы! Платим 1000 рублей за развернутый комментарий по теме обсуждаемого вопроса.


Сформированный ответ можно найти по ссылке .
Краснодарский край
Опубликовано: 02 августа, 2021 в 12:10
Тэги:

25 комментариев

Добрый вечер. Наверное стоит сказать о том, что у любого комбайна есть несколько вариантов потерь: 1. Потери при обмолоте . Это те потери, которые происходят после обмолота зерна пройденного через все узлы комбайна при обмолоте (ротором или барабаном с клавишами соломотряса) . 2. Потери непосредственно после жатки. Такие потери имеют место быть, если у комбайна не герметичен корпус жатки. Да, такое тоже бывает! Разошелся шев на соединении листов металла. И зерно частично выпадает в образовавшуюся щель в корпусе жатки. Конечно эти потери не такие существенные, но тоже дают большей минус. Устраняются визуализацией щелей и герметизацией их. У нас просто запенивали монтажной пеной. (да, было и такое). 3. Потери в необмолоченных колосках. Если плохо настроен комбайн, то в бункер идет много не обмолоченных колосьев. Даже после прохождения механизма домолота . И казалось бы , это зерно хоть и в колосе, но оно уже попало в бункер. А значит, оно наше. Но не тут то было! В хозяйствах где используется зерновая очистка и подработка зерна на механизированом току, очистительная машина не сможет выделить зерно из необмолоченного колоса. Она просто рассортирует его с колосом в крупную фракцию и отправит в третьи сорта. А третьи сорта - это отходы. Соответственно потери. Все эти потери считаются общими потерями комбайна. Первый вид потерей лучше контролировать в задней части комбайна на стрясной доске. Если комбайн ложит валок , то ищут потери в валке. Если используется измельчитель , то ищут потери по всей площади захвата комбайна после его прохода на поверхности почвы. Второй вариант потерь можно легко обнаружить пройдя за комбайном , сразу как он молотит. Главное смотреть на почву не после обмолота, а сразу же после среза стеблей жаткой. По чистой стерне потери видно сразу. Третий способ предотвратить проще. Просто посмотрев в бункер , если видно много не обмолоченного колоса, нужно регулировкой комбайна добиться полного исчезновения колоса в бункере при дальнейшем обмолоте.
У каждого комбайна есть свой регламентированный допустимый процент потерь. Он должее быть отражен в инструкции. У Дон 1500Б помоему он равен 3-3,5 % от общего объема намолоченного зерна. К сожалению нет комбайнов , которые убирают без потерь. Идеального в мире не бывает!Теперь сам процесс подсчета. Здесь два момента: 1. Вы примерно знаете планируемую урожайность. Есть специальные расчеты. Не буду о них говорить. Но зная планируемую урожайность с 1 га, (она высчитывается путем подсчета кол-ва стеблей на 1 м погонном и количества колосков с зернами в колосе. Умножаем полученное количество на количество рядков в 1 м2 и получаем планируемую урожайность на 1 м2. Потом умножаем ее на 10000 м2 . Получаем планируемую урожайность на 1 га плошади. )Теперь зная планиоуемую урожайность,допустим она у вас составляет 50 ц/га. Мы можем просчитать процент потерь. Задача после прохода комбайна пройтись и "порыться" в соломе и полове в поисках зерен оставшихся на почве. В идеале в нескольких местах. Теорию вероятности ни кто не отменял. Смотреть в идеале под соломой нужно на площади 1 м2. Это долго и утомительно, но это будет правильно. Можно искать на площади 1 дм. Тоесть 10 ×10см. , а потом путем соотношения площадей пересчитать потери на одном квадратном дициметре в 1 м2. Итак. Порывшись и посчитав количество зерен на выбранной вами площади, можно перевести их путем умножения в количество зерен потерянных на 1 га. Пример: на площади 10*10 см (1 дм2) у вас на почве лежит 7 зерен. В одном метре квадратном 100 квадратных дециметров. Тоесть 7 * 100 = 700 зерен. В 1 га - 10000 м2. То 700 *10000 = 7000000 зерен потерь на 1 га. Масса 1000 семян в среднем равна 40 грамм у пшеницы. (Или используйте данные лаборатории) . Теперь 40 грамм умножаем на 7000 = 280000 грамм. Или 280 кг пшеницы потерь на 1 га. Из планируемой урожайности высчитываем процент 280 кг. Пропорционально: Планируемая урожайность составляет 50ц/га. Тоесть 5000 кг с га. Соответственно 5000 кг это 100 %, а 280 кг это Х. Отсюда 280 кг × 100% / 5000 кг =5,6 % потерь на 1 га. Если регламентированый процент потерь у комбайна составляет 3,5 % , то от 5,6 % - 3,5 % = 2,1 %. Тоесть по данному расчету видно , что потери превышают допустимые на 2,1 %. Тоесть комбайн нужно регулировать. Если расчет совпадает с регламентированым в инструкции процентом потерь или меньше его, то так сказать полет нормальный. Продолжайте уборку в том же духе. :) Вот и весь расчет! Еще можно учитывать не планируемую урожайность. А фактическую. Сколько комбайн намолотил с определенной площади. И эту цыфру подставлять в расчет. Надеюсь не утомил своей писаниной:) и надеюсь ни где не ошибся. Удачи.
30.07.2021
Кузьменко Владислав Михайлович,  
Здравствуйте. Но вы не учли один момент то что жалко собирает 6 метров допустим, а потери видно в ряде может метра 2 максимум так что мне кажется для большей объективности это число нужно поделить в случае с 6м жуткой на 3.
02.08.2021
Михаил Седов,  
Здравствуйте.Вы имеете ввиду 2 метра после комбайна? Если валок , то да основные потери в валке. А если измельчитель , то он разбрасует и солому и полову на ширину комбайна. В идеале смотреть в нескольких местах. Допустим сразу за комбайном, потом прошли метров 20 по ходу уборки и опять поискать потери, но уже не прям в середине прохода комбайна, а сбоку. Дальше прошли, с другого боку. А потом можно среднее вывести , или каждый вариант просчитать. Это не долго.
02.08.2021
Кузьменко Владислав Михайлович,  

поздравляем!
Ваш ответ на вопрос А 116 был выбран как лучший комментарий. Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 1000₽.

С уважением, команда Direct.Farm

02.08.2021
Вопросы по агрономии,  
Спасибо :)👍
02.08.2021
Извините за ошибки, писал очень быстро, что бы не сбиться с мысли. Где то не подставил абревиатуры (м2, дм2) но я думаю если читать вдумчиво, то можно понять. Спасибо за понимание.:)
30.07.2021
На комбайнах, которые только с завода, на идеально чистой и вызревшей культуре, может быть можно вписаться в регламент потерь, на практике эти цифры в районе 10%, а порой и больше. Комбайн готовиться ещё на базе, осматривается всё железо на целостность: жатка, наклонная, элеваторы, затем герметичность лючков, пеной не пользуемся, нижние части элеваторов обмолота мешками полиэтиленовыми и скотчем обматываем. Определяю следующим образом: до захода комбайна в поле, смотрим на осыпаемость сорта, например 10 зерён на метре квадратном, уже есть потери. Пошли молотить, метров 100 проходим и осматриваем, вокруг комбайна, под ним, в волке проверяем обмолачиваемость колоса, количество зерна на земле после прохода через комбайн, например на метре видим штук 40, отнимаем 10 до комбайна, итого 30, много, в бункере слишком чистое зерно. Регулируем комбайн: решёта, ветра, подбарабанья, скорость обмолота, об этом много писать и таблицы есть по настройке, в подробности не буду вдаваться. проходим ещё метров 100 и опять осмотр, для меня идеально настроенные решёта и ветра, когда пробрасывает немного соломы и колосков, так меньше всего потери. Под каждый сорт и поле регулировка индивидуальная.
31.07.2021
Подсчитать потери зерна достаточно просто! Для этого нужно: 1) После прохода комбайна по полю раздуть всю измельченную массу в определённом месте
2) Посчитать количество зерен, утерянные вместе с соломой и мякиной (потери на участке не более 4 зерен)(Допускается интервал расстояния ~ 50 см)
3)Если после того, как была раздута мякина на поверхности почвы, вы насчитали более 4 зерен, значит ваш комбайн настроен неправильно и в этом случае нужно работать с решетами, подбарабаньем, скоростью вашего комбайна, либо настроить правильно жатку (подрегулировать мотовило, зазор между молотильным шнеком и жаткой, для наилучшего срезания колоса на входе->не более 2 мм)
Либо же, можно воспользоваться КАП (Комплект Анализа Потерь Зерна) ссылка на видео->>> youtu.be/bAna8wYkBks...
31.07.2021
Прочитал высказывания коллег выше. С чем-то соглашусь, с чем-то категорически нет.
И так:
1. Чтобы проверить потери за комбайном, этот комбайн необходимо прогнать через полог (брезент, можно называть как угодно).
2. Чтобы проверить потери за комбайном необходима рамка 1м². Её можно сделать из чего угодно: либо брус 50мм×50мм, либо профиль, главное чтобы дно было из мешковины.
Рамку желательно использовать совместно с пологом. Далее с учётной рамки собираются все зерна (даже дробленные), а также потери за жаткой (об этом немного дальше). Потери взвешиваются, и после высчитывается % потерь.
3. В настоящее время существуют таблицы с допустимыми потерями для каждого комбайна и для каждой культуры (скину отдельно). Но, здесь нужен индивидуальный подход:
- марка комбайна;
- сорт;
- состояние поля (полеглость, засоренность и т.д.)
4. Ещё один момент. Как проводится комбайнирование: с измельчением или без? Если солома укладывается в валок, потери посчитать очень просто. Если в разброс, Вы сами себя "дурите" (думаю дальше объяснять не нужно).
5. Далее по подсчету потерь. Как написал Владислав Михайлович: "Вы знаете планируемую урожайность на 1м²". Нет, и далеко Нет. Предварительно, перед началом запланированной уборки (при соответвующей влажности зерна) необходимо провести КОНТРОЛЬНЫЙ ОБМОЛОТ (желательно провести по диагонали), вот он как раз и покажет реальное положение дел на поле (+ ещё, у кого талонная система, проще выбивать талоны на комбайнеров и водителей).
31.07.2021
Михаил Юрьевич Карапаев,  
Не забудьте про таблицу пожалуйста.
01.08.2021
Виталий Устьянцев,  
помню, шеф
01.08.2021
Виталий Устьянцев,  
02.08.2021
Михаил Юрьевич Карапаев,  
Здравствуйте. Таблица для какого комбайна приведена? К сожалению не видно.
02.08.2021
Кузьменко Владислав Михайлович,  
Добрый день. Думаю, выложу данный материал отдельным постом, информации много. Но будет позже, пока со свободным временем проблема.
02.08.2021
Запускаем комбайн,проходит 50-100 метров.Смотрим потери за жаткой,не должно быть срезанных и несрезанных колосьев,а также не должно быть зерен.Если есть зерна на почве,то уменьшаем обороты мотовила.Если есть срезанные колосья,то устанавливаем правильную частоту вращения мотовила.Правильно,когда 1 оборот мотовила равен 1 обороту колеса комбайна.По высоте планки мотовила должны захватывать 1/3 высоты растения для прямостоячих хлебов.Если хлеба полеглые,то мотовило опускается ниже.Также потеря колосом может идти из-за неполного захвата жатки,неправильной регулировки пальцев граблин,недостаточного выдвижения мотовила вперед,чрезмерно большого зазора между спиралями шнека и днищем жатки,большого зазора между пальцами граблин и спиралями шнека.Если есть несрезанные колосья,то посмотреть надо целостность сегментов,пальцев,а также высоту среза.Обычно бросаем рамку 50смХ50см между колесами комбайна,аккуратно разгребаем измельченную массу,берешь на ладонь и выдуваешь.Потери могут быть как в измельченной массе,так и на поверхности почвы.Подсчитываем количество зерен в рамке площадью 50х50см.Умножаем полученный результат на 4 и получаем количество зерен на квадратный метр.Далее полученное количество зерен с квадратного метра умножаем на 10000 квадратных метров и получаем количество зерен на 1га.Дальше, думаю,не сложно перевести вес потерянных зерен в проценты потерь.За жаткой рамку не бросаем,там все хорошо видно,есть ли зерно и срезанные колосья.Обычно все чисто,если правильно предварительно отрегулирован и подготовлен комбайн.
Нормальными считаются общие потери зерна после прохода комбайна при уборке прямостоячих хлебов - не более 2%,при уборке полеглых хлебов - не более 3%.За жаткой допустимы потери не более 0,5% для прямостоячих хлебов,1,5% - для полеглых хлебов,за молотилкой - не более 1,5%.Понятно,что нужно учитывать массу 1000 семян и урожайность культуры.Так для уборки прямостоячей пшеницы с урожайностью 50 центнеров и массой 1000 зерен 40грамм допустимое количество потерь зерна за жаткой составит 25кг/га,за молотилкой-75кг/га.В итоге 2% составят 100кг/га или 250 зерен на 1кв.м.На мою рамку размером 50Х50см должно быть не более 62зерен.На современных комбайнах Клаас,ДжонДир,RSM,Торум стоят бортовые компьютеры,где отражается процент потерь.На Клаасе потери ограничиваются знаком крестик,дальше нельзя,на Джон Дире имеется также шкала.Если потери возрастают,шкала закрашивается черным цветом,давая понять комбайнеру,что необходимо снизить скорость.
А еще случай из практики.Шла уборка озимой пшеницы в Репьевском районе Воронежской области.Коллеги-агрономы предупредили,жди Андреич,в начале уборки приезжает зам.генерального директора по растениеводству,дает разгону и уезжает.Так сказать стиль работы такой,чтобы не расслаблялись.Действительно приезжает на поле,начинаем искать потери,очерчивает квадрат 50Х50см и считаем зерна,за 80штук получается.Такой взгляд и говорит "Владимир Андреевич,вы что к комбайну не подходили?" Комбайны настроены.Зерна в потерях в основном тускло-матового цвета,щуплые и загрязненные.Говорю ему "Яныч,посмотрите вот здесь,где еще комбайн не прошел".Смотрит здесь,видит те же потери и вопросительно смотрит.Град здесь был,захватил край поля-уточняю я.Ни слова не сказав,развернулся и уехал.Не кричал,не истерил,просто уехал и всю уборку не приезжал.Так что и целые кандидаты наук ошибаются.
01.08.2021
Владимир Новиков,  
Шкала потерь имеется даже на Акросе 585. Вы не забывайте, что у Д/Д решетный стан имеет другое положение в отличие от других комбайнов.
01.08.2021
Владимир Новиков,  

поздравляем!
Ваш ответ на вопрос А 116 был выбран как лучший комментарий. Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 1000₽.

С уважением, команда Direct.Farm

02.08.2021
Вопросы по агрономии,  
Благодарю!
02.08.2021
приемлемые потери считаются от 0,5 до 5% в зависимости от состояния поля, важный момент - у каждого комбайна есть паспортные данные по потерям, они указаны в инструкции по эксплуатации комбайна, например количество зёрен под ладошкой или на метре квадратном, очень часто агроному ставят задачу добиться отсутствия потерь не смотря на паспортные данные, что очень сложно, многое зависит от механизатора который сидит в комбайне насколько он будет соблюдать скоростной режим, нужно постоянно следить за скоростью, хорошо помогают установки GPS датчиков - оператор следит чтобы не превышали скорость уборки
01.08.2021
Доброго времени суток всем коллегам.
Очень интересные и разнообразные комментарии и тема интересная.
Могу сказать,что каждый специалист, считает потери по-своему. И у каждого свои допустимые минимумы и максимумы потерь. Конечно же хотелось бы как можно меньше оставить продукции в поле.
Я так понимаю речь идёт о потерях озимой(яровой) пшеницы,ячменя оз или ярового. Так как на разных культурах и критерии потерь разные.
Даже не знаю с чего начать)))) Настолько неоднозначное это дело))) Столько факторов ,влияющих на потери. Но постараюсь высказать своё мнение по этому поводу. Разделю потери на :1) Человеческий (механизатор) фактор - это скорость движения комбайна, Обороты мотовила высота его подъема и высота среза.
2) Фактор настройки комбайна : Обороты барабана,ротора,вентилятора, зазоры под шнеком жатки, подбарабаньем, зазоры на решетах верхних(колосовых) и нижних (зерновых). 3) Фактор полевой,сортовой : сорт ,урожайность,засоренность поля ,полёглость, влажность зерна (пересохшее или влажное),влажность массы обмолачиваемой и даже такие факторы как уклон (горизонт) поля и ветер ( правда ветер влияет лишь на сорность зерна в бункере).
Так вот проводим учёт потерь на уже примерно настроенных комбайнах по чистоте зерна в бункере и установленных параметрах оборотов барабана,вентилятора и зазоров решет.. Загоняем комбайн каждый индивидуально по 200м примерно. Комбайн пройдя 200метров.,останавливается, прогоняет хорошенько через себя массу, отъезжает назад ,чтоб можно было посмотреть потери от жатки и под молотилкой. Смотрим срез,колосья, зерна под молотилкой ,определяем герметичность молотилки можно сказать. Затем идём к валку соломы за комбайном ,туда где он шёл не останавливаясь,рабочей скоростью. Считаем зёрна и колосья за молотилкой(между колёс ) и за жаткой рамкой 0.5м×0.5м.
Считаем потери за молотилкой и за жаткой отдельно. За жаткой естественно можно считать на 1м² и переводить на га умножая на 10000 и умножая на массу тысячи зерен.,как это описано коллегами выше. А вот за молотилкой считать уже иначе. По таблице.. Существуют таблицы потерь за молотилкой у каждого комбайна они разные. У роторных особенно,они отличаются от загрузки молотилки ,урожайности. Так вот я например беру среднюю ширину молотики 1,5м. Считаю эти 1,5м шириной и длиной 0,5м. получаю например 100 зерен. Умножаю на ×2 ,получаю 200 зерен на погонный метр за молотилкой. Затем считаю сколько комбайн пройдет метров погонных ,чтоб сделать 1га. Например с 7м жаткой это будет 1428метров. Далее 1428м × 200зерен =285600зерен на 1га. Затем умножаем на массу 1000зерен примерные 40гр. и получаем 11,42кг на га потерь. Плюс еще от жатки и осыпанного. Ну это конечно всё примерно,реально в поле у всех картина разная.
Может я и ошибаюсь, не судите строго. Считаю,что потери пропорционально зависят и от урожайности.
02.08.2021
Сергей Сергеевич,  
Очень важно изначально настроить оптимальные обороты барабана(ротора),вентилятора, выставить правильно зазоры на решетах, подбарабаньях. Так как смотреть потери лучше уже за настроенным комбайном,который притёрся после долгой стоянки. Вот тогда начинаются хождения и ползанья за комбайном.
Еще дополню, что смотреть потери за комбайном следует при выключенном измельчителе,чтоб солома и полова лежала в валке. Ведь еще нужно учитывать потери недомолотом в колосьях.
А также часто на пересохшей массе,когда обороты высокие ,а солома ломкая, бывают потери с решёт колосьями. большое количество колосьев просто уходит с ворохом с верхнего решета. В таком случае нужно эксперементировать с оборотами барабана. Чтоб было меньше вороха соломы на решётах. Ну и тд...
Всем удачной недели трудовой. )))
02.08.2021
Сейчас редко кто считает потери, после комбайна, за жаткой, подуют, посмотрят, если лежит зерно, начинают регулировать ветра, решета, скорость комбайна и на этом все. А зря, это наш хлеб и деньги. И если уж речь зашла про потери, то давайте их посчитаем не только за комбайном. Повторяться не буду, коллеги выше все подробно описали, я смотрю только по ящику 0,25/1 м. с зерном под комбайном, затем массу зерна умножаю на 4 и перевожу на 1 га. А до начала работ обязательно загоняю каждый комбайн на брезент. И если процент будет 1,5-2, то все, этого более чем достаточно! Премия агроному гарантирована.
Потери могут быть и при транспортировке зерна на ток, потери при передаче зерна и при хранении (сортировка-сушка). Но обычно трепят агрономов в полях, если потери прорастают, то о потерях при транспортировке и хранении никто не думает. Даже некоторые сорта пшеницы с большим индексом урожайности позволяют снижать потери. Устойчивость к полеганию также оказывает большую помощь!
Современные комбайны оснащены бортовыми компьютерами позволяющие считать потери, калибруются они, кстати моим ящиком 0,25/1 м. Не забудьте посчитать и дробленое зерно в бункере! Для этого берете 100 зерен из бункера и считаете процент дробленки. Еще большое влияние имеет влажность и зрелость зерна при обмолоте.
02.08.2021
Александр Митрофанов,  
👍👍
02.08.2021
Александр Митрофанов,  
В бункере смотрю на дробление примерно со 100 грамм (хорошая горсть). Особенно начинается дискуссия, когда на парах лезет зебра, но перед началом работ начинается гонка, скорее скорее молотить, чисто идёт и ладно)))
02.08.2021
Обсуждение завершено. Спасибо всем за участие!
02.08.2021
Похожие посты
Бункер перегрузчик UMEGA надежный помощник в посевной компании
20
В продолжение текущей ситуации...
ТОП 10 ПОСТОВ О СЕЛЬХОЗТЕХНИКЕ: итоги сезона с АгроСкаут360...
3
5 ФАКТОВ О РОСТСЕЛЬМАШ, которые вы могли не знать...
1
ГОЛЛАНДСКИЙ ТРАНСФОРМЕР: сам себе и комбайн, и прицеп...