Пользовались ли вы биопрепаратами для внесения в почву?

Вопросы по агрономии
3,27К

ВОПРОС: Коллеги, изучаю вопрос о влиянии полезной микробиоты на доступность элементов питания и эффективность удобрений.

Пользовались ли вы биопрепаратами для внесения в почву? Сталкивались ли с биомодифицированными удобрениями? Поделитесь опытом.

Итоги будут подведены 28.02.2023 в 16:00 по московскому времени.

  • Категория: Применение удобрений
  • Номер вопроса - ID А238 
Отвечайте на вопрос от Direct.Farm в комментариях к этому посту и получайте денежное вознаграждение за ответы!

Платим 1000 рублей за развернутый комментарий по теме обсуждаемого вопроса.

*Новая возможность от DF: получи вознаграждение сразу, либо же накопи и обменяй на линейку агронома от DF

Подпишись на новые вопросы здесь и не пропускай интересные обсуждения!

Опубликовано: 28 февраля, 2023 в 10:09
Тэги:
Похожие посты
Микробионик – универсальный препарат при стрессовых факторах
Агрохимический анализ почвы. Инструкция по применению
ЯРОВАЯ ПШЕНИЦА. Рентабельность применения препаратов BIOTENCE - 2287%
Удобрения. Как считать расход на поле?
Самые распространенные способы мошенничества на полях

42 комментария

Здравствуйте.
Есть опыт применения с капельным орошением препарата на основе бациллус мегатериум, свободноживущих азотфиксаторов и ризосферных.

Данная подкормка даёт приличный прирост урожайности. Мегатериум переводит фосфор в доступные формы, на выходе мы получаем фосфит калия - фосфорно-калийное удобрение с иммуностимулирующим эффектом.

Так же азотфиксаторы, делают доступным атмосферный азот.

Такие препараты необходимо рассматривать, как продукт для усиления питания, но ни в коем случае, не как замену минеральному питанию. Если в почве ничего нет, то бактерии не сотворят чуда.

В своём хозяйстве и в хозяйствах клиентов постоянно применяем такие препараты. Например на огурцах, при внесении систематически мегатериума, нет проблем с нехваткой калия, как в открытом грунте, так и защищённом.

К тому же, достаточно весомым плюсом является создание конкурентной среды в прикорневой зоне. Помимо усиления питания, мы получаем ещё и защиту.
К тому же, в процессе жизнедеятельности, бациллы выделяют в окружающую среду достаточно много антибиотиков, стимуляторов, аминокислот и витаминов, что в свою очередь благотворно влияет на растение, а вследствие и на урожайность.
Стоит добавить, что такие препараты достаточно дешовые, что не может не радовать.
Но есть и немного нигативный опыт применения.
Как-то применяли данный препарат на герберах. Получили очень мощное растение, с "жирующим" листовым аппаратом, которое напрочь отказывалось выбрасывать бутоны. Отработали ретардантом, растение очень обильно зацвело. По итогу получили горшечную культуру экстра класса, но на 2 недели позже, по выручке получилось примерно так же, что и от той, на которой опыта не было, но было потрачено достаточно много средств на отопление.

С полной уверенностью могу сказать что такие препараты однозначно стоит применять, но надо понимать для чего,
и в какой период.
Стоит добавить, что результат получится увидеть только при систематическом внесении. Не нужно ждать от препарата чудо эффекта с одного применения.
• 22.02.2023
Михаил Князев,  
поздравляем!

Ваш ответ на вопрос ID А238 был выбран как один из лучших комментариев. Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 1000₽.
• 28.02.2023
Здравствуйте!
Микробиологические препараты используются для внесения в почву в целях улучшения питания растений, деструкции растительных остатков и очищения почвы от фитопатогенной микрофлоры.
Препараты на основе гриба Trichoderma применяются для ускорения процесса разложения растительных остатков. Это особенно актуально в условиях, где пожнивные остатки накапливаются в течение нескольких лет и лежат без изменений на поверхности или в почве из-за низкой активности естественной микробиоты. Также я рекомендую использовать эту группу препаратов когда выращиваются культуры с большой вегетативной массой, либо с трудно разлагаемой, такой как у льна. При деструкции стерни культурой Trichoderma происходит высвобождение элементов питания из растительных остатков. А также вместе с растительными остатками перерабатываются фитопатогены, которые являются источниками заражения. К тому же Trichoderma обладает фунгицидным действием. Она хороша для профилактики болезней и может использоваться при посеве и во время вегетации культур.
На югах Trichoderma применяется в основном для обработки почвы осенью, после уборки урожая. Там осень теплая и дает достаточно много времени для работы этого полезного гриба. Там же его используют для обработки земляники при возобновлении вегетации весной как биофунгицид.
В Сибири я рекомендую вносить гриб Trichoderma весной до посева или одновременно с посевом. в т.ч. совместно с КАС. Внесение гриба Trichoderma с азотным удобрением хотя бы в небольшом кол-ве (например, 5 кг аммиачной селитры) запускает в работу полезный гриб быстрее. Это обязательное условие.
Также я рекомендую вносить триходерму после возобновления вегетации озимых культур весной. Получается великолепная профилактика болезней. И в каждом случае внесения на почву триходермы должен завершаться любой механической обработкой почвы, все - таки это почвенный гриб. Пусть даже это будут легкие бороны.
Отдельная тема - микробиологические удобрения на основе азотобактера и фосфатмобилизатора. Азотобактер накапливает в почве азот в аммонийной форме, фосфатмобилизатор повышает усвоение фосфора из минеральных фосфорсодержащих удобрений до 60% в год применения. Помимо этого фосфатмобилизирующие бактерии за счет выделения слабых орг кислот вымывают из минералов почвы не только фосфор, но и других элементов питания, в т.ч. микроэлементов и мезоэлементов и поставляет растениям в доступной форме. Так как микробиологические удобрения тоже почвенные агенты, их рекомендуется использовать для обработки семян и внесения на почву во время вегетации (пока свободны междурядия).
Хочу еще написать про биофунгициды с продуцентом сенной палочки (Bacillus subtilis), обладающей фунгицидным действием и используемой для профилактики корневых гнилей растений при обработке семян и профилактики листо-стеблевых инфекций во время вегетации. Отлично сочетается и с др препаратами.
Биоинсектициды также завоевали свое место в защите растений. Особенно это касается препаратов Лепидоцид и Битоксибациллин. Последний также используется в борьбе с паутинным клещом. Т.е. обладает подтвержденным акарицидным действием.
Одним из именитых производителей микробиологических препаратов является ООО ПО"СИББИОФАРМ", в ассортименте которого есть все эти препараты. И не только. Ведь микробиология работает не только в полеводстве, ягодоводстве, но и в ЗГ плодоводстве и овощеводстве. Я могу бесконечно рассказывать. И это еще не весь ассортимент.
• 23.02.2023

В качестве микробиологических препаратов в порядке опыта использованы в соответствии с регламентом производителя:

Orgamit N – клетки и биологически активные метаболиты штамма Azospirillum zeae (титр не менее 1*1010 КОЕ/мл) – связывание газообразного азота атмосферного воздуха с образование ионов аммония, легко усвояемого растениями

Organit P – споры штамма Bacillus megaterium (титр не менее 1*109 КОЕ/мл) – перевод нерастворимых форм фосфора и калия в растворимые, легко усваиваемые растениями

Orgamisa S – споры Bacillus amyloliquefaciens (титр не менее 5*109 КОЕ/мл) – биофунгицид для защиты растений от широкого спектра грибных и бактериальных фитопатогенов

Эти препараты вносили в единой баковой смеси на участках где не использовали азотные удобрения и фунгициды.

Наблюдали: существенное падение урожайности, развитие фузариоза

Не наблюдали: развитие клубеньков.

Предварительно выводы таковы:

1. Существует предположение, что организмы имеют специфическое питание, не удовлетворяющее условиям эксперимента.

2. Если положительное действие биологических препаратов и обнаружится то только на интенсивных фонах возделывания с/х культур.

3. Скорее всего применение (использование) биологических препаратов является частью технологии, основанной не только на систематическом применении препаратов, но и на полноценной цепочке круговорота веществ и энергии биологического цикла в течении всей вегетации растения, что, вероятно, делает данный прием элементом органического земледелия и не допускает огульного применения.

В связи со сказанным планируется опыт с применением биопрепаратов на участках, где отрабатывается нулевая технология, как альтернатива, имеющая большое количество органических остатков.

• 24.02.2023
Сергей Парканов,  
С Вашего позволения три вопроса:
1. У Вас в сообщении указано, что не обнаружили клубеньков на корнях. А почему они должны были образоваться? В составе перечисленных Вами препаратов нет клубеньковообразующих биоагентов.
2. Не используя азотные удобрения и фунгициды какого эффекта Вы ожидали от применения биопрепаратов?
3. Указанный комплекс препаратов Вы вносили однократно?
• 24.02.2023
Александр Яроцкий,  
1. механизм симбиоза предусматривает изменение тканей, на этом основании ожидал увидеть такие изменения
2. первоначальной идеей было замена средств традиционной технологии - биологическими, в этой связи рассматривали полную замену.
3. препарат вносили опрыскиванием два раза от всходов до кущения.
• 24.02.2023
Сергей Парканов,  
Если честно, после Вашего ответа ещё больше запутался. Вы не применяли инокулянт с клубеньковыми бактериями, проводили обработки по вегетативной массе и при этом ожидали образование клубеньков? Почему они должны были образоваться? О каком симбиозе в данном случае идет речь?
• 24.02.2023
Александр Яроцкий,  
я ожидал обнаружить изменение структуры тканей пшеницы и рапса, для чего рассматривал их под микроскопом. В действительности дело обстоит так: к нам пришел веселый тип, мы взяли у него препараты для опыта и по его словам органит-N действует именно так, как я вам говорю. В дальнейшем я искал информацию об этих препаратах самостоятельно, но нашел лишь описание такое, какое вы уже знаете. Сам же биологический цикл организмов и моменты их физиологии для меня остались загадкой.
Поэтому, если вы можете пролить свет на эти вопросы, то я буду вам признателен, кроме того, уходят годы иногда, для того чтобы понять самые основные механизмы того, как работают многие препараты (сейчас речь о многих препаратах вообще), когда если бы ребята, что их продают давали исчерпывающие ответы, было бы намного проще.
• 24.02.2023
Сергей Парканов,  
Не вопрос. С удовольствием поделюсь информацией, буду рад подискутировать на данную тему. Единственное, думаю что бы много не писать (а писать придётся ооочень много) лучше в личке обменятся телефонами и переговорить (в профиле есть телеграм мой)
• 24.02.2023
Сергей Парканов,  
Органиты и др препараты, о которых вы пишите, имеют официальную регистрацию, которая подтверждает качество препаратов и гарантирует их работу?
• 25.02.2023
Сергей Парканов,  
Чтобы развивались клубеньковые бактерии необходимо использовать иннокуляньты для обработки семян боьовых. Есть еще один старый метод. Обработка семян молибденом, который как раз стимклирует развитие этих полезных микроорганизмов.
• 25.02.2023
На искусственных грунтах и субстратах внесение обязательно. В поле эффект не увидите.
• 24.02.2023
Юрий Коровин,  
Если в поле нет эффекта, в чем смысл тогда приходить к производственникам и рекламировать свой товар?
• 24.02.2023
Юрий Коровин,  
Как говориться, "сказали, как отрезали". Это я об отсутствии эффекта в поле. А почему в поле не будет эффекта?
• 24.02.2023
Александр Яроцкий,  
Там микробиота находится в постоянной динамике. И естественный фон достаточно высок. В общем, сколько я ни делал опытов с внесением в почву, разницы не видел.
• 24.02.2023
Сергей Парканов,  
Чтобы продать.
• 24.02.2023
Юрий Коровин,  
мы купили, не получили эффекта, догадайтесь, купим ли мы еще? а ведь у этих ребят дилеры организуют исследовательские лаболатории, зачем? Если есть культура микроорганизмов и она работает в лабораторных условиях, то почему она не должна работать в поле? Так было с Либихом в 1860 году, когда теория минкрального питания есть, но, поскольку нет знаний о том что такое почве и ее физические свойства не изучены, не понятно когда вносить удобрения, а поскольку физиология растений еще не оформилась, то непонятно какие удобрения вносить: много не решенных производственных вопросов, которые ставят под сомнение собственно теорию минерального питания. Не говорите того, чего не знаете наверняка, прошу вас.
• 24.02.2023
Сергей Парканов,  
Потому что почва - это не лабораторные условия. Разницу понимаете? Или нет? У РПЦ тоже широчайшая сеть представительств и как это доказывает существование Бога?
• 25.02.2023
Юрий Коровин,  
на этом основании, педоценноз, созданный для изучения закономерностей в почве в лабораторных условиях, не имеет права быть? Если в природе, на уровне взаимодействия почвы- микроорганизм-растение существует закономерность, тождественным проявлением которой является метафизическое единство мысли и материи, она обязана себя обнаружить, хоть на поле, хоть в лаболатории, другое дело, если производители микробиологических препаратов мало понимают как они работают и на производстве мы не можем обнаружить действие их препаратов. Это необходимо изучать в любых условиях и в любом виде: разнообразие мира требует разнообразного подхода к его пониманию, иначе вы рискуете стать догматиком
• 25.02.2023
Сергей Парканов,  
вот именно. сначала изучите. а потом постыдитесь над своими рассказами о том, что если к 2 миллиардам ризосферных бактерий, живущих в 1 куб. см почвы, добавить ещё 15 бактерий, то урожайность вырастет вдвое.
• 25.02.2023
Сергей Парканов,  
Чтобы был эффект, нужен опыт. С результатами независимой лаборатории. Чем я и занимаюсь. К сожалению у вас видимо никто ничего не проверял. Да и со спецом не повезло. Как раз это и называется слепой маркетинг. Лишь бы продать...
• 25.02.2023
Юрий Коровин,  
есть титр, 1010 живых организмов на мл, умножаем на норму расхода и делим на 10к метров, получается не менее 2000, не 15 же ведь. Понятно что это мало по сравнению с почвенной биотой, ну а сколько надо? Зачем эти цифры дают сами производители? Откуда берутся эти рекомендации? Наверняка их никто не выдумал. Мне не стыдно, если я не знаю, стыдно, если думаю что знаю
• 25.02.2023
Мария 🌾,  
Давайте опыт заложим на смоленщине и посмотрим как это работает, учитывая уже имеющийся результат.
• 25.02.2023
Сергей Парканов,  
Я работаю в Сибири. В вашей области присутствует отдельное подразделение Сиббиофарм, а также официальные дилеры. У себя - в Новосибирской, Томской и Кемеровской областях я ставлю опыты. С результатами независтмой лаборатории. Обратитесь на завод Сиббиофарм, Вам дадут контакты.
• 25.02.2023
Сергей Парканов,  
И еще. Хотелось бы отметить. Препараты Сиббиофарм не только имеют регистрацию в России, но и органик контроля. В более чем 17 стран их знают, не только на постсоветском пространстве
• 25.02.2023
Сергей Парканов,  
То есть согласны, что вопросов гораздо больше, чем ответов.
• 26.02.2023
Юрий Коровин,  
Именно в этой области, да, теперь вместо физики коллоидных растворов, буду микробиологию изучать, а кто иначе мне ответит?
• 27.02.2023
Вот это продавцы биопрепаратов комментах отрываются! ))))
• 24.02.2023
Юрий Коровин,  
Один там точно есть, это я про Марию
• 24.02.2023
Юрий Коровин,  
Не все :) Я держусь!:) :) :)
• 24.02.2023
Сергей Парканов,  
Здравствуйте!Я ни в коем случае не отрываюсь. Отвечаю на вопросы. К сожалению не все знают добросовесных производителей, а еще меньше - хороших специалистов. И еще. Почему я должна молчать, если вопрос по моему профилю.
• 25.02.2023
Сергей Парканов,  
Ох и непорядочно у вас как-то... Чтобы судить о человеке, надо хотя бы со мной пообщаться как со спецом.
• 25.02.2023
Александр Яроцкий,  
Плохо держитесь. Я в вас разочарована .
• 25.02.2023
Юрий Коровин,  
Здравствуйте!Я ни в коем случае не отрываюсь. Жаль, что у вас нет опыта работы с биопрераратами. Достойных препаратов и спецов. Был вопрос, я ответила. Максимально, насколько мне хватило терпения. Но в комментариях все не напишешь...
• 25.02.2023
Мария 🌾,  
давайте все обсудим в телеграме и еще где-нибудь, есть все сервисы, контакты на странице
• 25.02.2023
Не буду выдаваться в подробности необходимости или отрицания применения биопрепаратов в схп... Я как то спросил в лет 14 своего отца энтомолога... "па зачем так много химии льется в землю?" ..его ответ "сын без химических удобрений ничего не получим". А теперь вспомните о стране Шри-Ланка. Лет 3-4 назал одна российская компания с американским бюджетом приехала в их страну. На тот момент Шри-Ланка обеспечивала овощами и фруктами южный Китай, половину северной Африки и в том числе Россию..и всех соседей " Наши " предложили перейти на органику. Итог Вы все знаете. Шри-Ланка перестала на десятилетия быть поставщиком продуктов 78 стран..и практически разорилась. Допустим у нас есть компания в краснодарском крае...они выпускают биопрепараты. Бадяжат их в Кореновске. Но там нет биопрепаратов. Извените если заявленный вулканический пепел можно назвать биопрепаратов или сок какого-то дерева копий растёт южной Африки и является органическим инсектицидов.....слов нет. И далее в Краснодаре есть фирма Реликт. Фирма немецкая..бюджет США. В Германии уже всё высосоно. И тут они придумали. По их мнению при вековых отложениях в буром угле коего у них дохе.. в прослойках образовалась биологически активная субстанция..которая способна увеличить урожайность всех культур на 300%. Вы верите..я нет. И они не предлагают свой реликт а продают в холдинг..с откатами..
• 26.02.2023
Сергей Владимирович,  
То, что Вы написали про Краснодарский край, у меня слов нет. Напишите, что Вам там продали. Реликт? Так это гумат, вытяжка из каменного угля с микроэлементами. И к микробиологии не имеет никакого отношения. Хотя некоторые даже очень уважают эту группу препаратов. Я знаю, что и компания, на фоне которой вы фотографировались, тоже имеет в ассортименте аналогичный препарат. Кому что.
А вообще, в Краснодарском крае успешно примегяются микробиологические препаораты. Даже есть хозяйства, производящие органическую продукцию. Но в остальной массе - интегрированная система. Если интересно, мои номера выше. Могу пообщаться. Звоните или пишите, буду рада.
• 26.02.2023
Уважаемы коллеги!
Я еще раз почитала свои и Ваши комментарии и поняла, что все претензии и неверие в микробиологию это нормально в данный момент. Ведь пока не убедишься, не поверишь. К сожалению пока так. И часто вы нарываетесь на тех, кому просто нужно продать. Не боятся, т.к. проверить трудно эффект, ведь не везде есть независимые лаборатории с грамотными микробиологами.
Но задумайтесь, какие химические средства защиты применялись 30 и более лет назад? И чем обрабатывали семена, посевы? Ничем практически. Максимум опудривали семена микроэлементами... Позже появились гербициды. Но не так массово ими велась обработка. В основном механическая обработка почвы была. И не было никакой фитопатогенной флоры, сорняков, вредителей. Да у нас в стране по сути была система земледелия, которубю в Европе сейчас пропагандируют как органическое земледелие. Но тогда использовали много техники, было достаточно раб рук, не считали гсм, удобрения, в т.ч. органические. Специально разрабатывались в НИИ прифермские севообороты. И где это сейчас. Отказались. Имею в виду эти прифермские севообороты. Посчитали, что нерентабельно. Но почвы то после них до сих пор нас кормят... По сегодняшним реалиям нам это увы не доступно. Почему не буду писать, и так все знают. Но можно пользоваться наработками, которые остались еще с тех времен, используя интегрированную защиту растений. Да, есть нюансы, но они решимы. И есть положительный опыт. И он длится с 70-х годов прошлого века.
Поэтому давайте не будем бросаться друг на друга. Да, мы продвигаем свои продукты, но как иначе. Вы хотя бы тут почитаете. Может кому и интересно будет. Появятся вопросы, пишите или звоните. Рада пообщаться. Может от вас узнаю тоже что-то интересное.
• 26.02.2023
Беседа как-то совсем в другую сторону ушла от вопроса) Тема, кстати, очень интересная. Я думаю, что за счёт использования микроорганизмов можно существенно повысить коэффициент использования любых удобрений. Ведь при самых идеальных условиях растения из минеральных удобрений может эффективно использовать не более 40-50% д.в. А чаще всего этот показатель около 20%. Благодаря именно бактериям тот же азот проходит ряд превращений (азотфиксация, аммонификация, нитрификация), прежде чем становится доступным у употреблению корнями. Все мы знаем и про высокую зависимость фосфора от микробов. Если удобрения (минеральные/органические) обогащать бактериями и грибами, то я думаю, что эффективность их повысится на порядок. Я планирую сам заложить в этом году такие опыты. Среди наиболее перспективных микроорганизмов вижу следующие рода: Bacillus, Azotobacter, Glomus, Pseudomonas.
• 27.02.2023
Роман Литвиненко,  
закладывать планируете в лабораторных условиях?
• 28.02.2023
Иван Охлопков,  
В полевых.
• 28.02.2023
Благодарим за дискуссию всех участников обсуждения!
Коллеги, если не успели оставить комментарий по теме, но есть что добавить - пишите.
Будем рады вашему опыту!
• 28.02.2023