Пользовались ли вы биопрепаратами для внесения в почву?

Пользовались ли вы биопрепаратами для внесения в почву?

Вопросы по агрономии
3,16К

ВОПРОС: Коллеги, изучаю вопрос о влиянии полезной микробиоты на доступность элементов питания и эффективность удобрений.

Пользовались ли вы биопрепаратами для внесения в почву? Сталкивались ли с биомодифицированными удобрениями? Поделитесь опытом.

Итоги будут подведены 28.02.2023 в 16:00 по московскому времени.

  • Категория: Применение удобрений
  • Номер вопроса - ID А238 
Отвечайте на вопрос от Direct.Farm в комментариях к этому посту и получайте денежное вознаграждение за ответы!

Платим 1000 рублей за развернутый комментарий по теме обсуждаемого вопроса.

*Новая возможность от DF: получи вознаграждение сразу, либо же накопи и обменяй на линейку агронома от DF

Подпишись на новые вопросы здесь и не пропускай интересные обсуждения!

Опубликовано: 28 февраля, 2023 в 10:09
Тэги:
Похожие посты
Микробионик – универсальный препарат при стрессовых факторах
Агрохимический анализ почвы. Инструкция по применению
ЯРОВАЯ ПШЕНИЦА. Рентабельность применения препаратов BIOTENCE - 2287%
Удобрения. Как считать расход на поле?
Самые распространенные способы мошенничества на полях

42 комментария

Здравствуйте.
Есть опыт применения с капельным орошением препарата на основе бациллус мегатериум, свободноживущих азотфиксаторов и ризосферных.

Данная подкормка даёт приличный прирост урожайности. Мегатериум переводит фосфор в доступные формы, на выходе мы получаем фосфит калия - фосфорно-калийное удобрение с иммуностимулирующим эффектом.

Так же азотфиксаторы, делают доступным атмосферный азот.

Такие препараты необходимо рассматривать, как продукт для усиления питания, но ни в коем случае, не как замену минеральному питанию. Если в почве ничего нет, то бактерии не сотворят чуда.

В своём хозяйстве и в хозяйствах клиентов постоянно применяем такие препараты. Например на огурцах, при внесении систематически мегатериума, нет проблем с нехваткой калия, как в открытом грунте, так и защищённом.

К тому же, достаточно весомым плюсом является создание конкурентной среды в прикорневой зоне. Помимо усиления питания, мы получаем ещё и защиту.
К тому же, в процессе жизнедеятельности, бациллы выделяют в окружающую среду достаточно много антибиотиков, стимуляторов, аминокислот и витаминов, что в свою очередь благотворно влияет на растение, а вследствие и на урожайность.
Стоит добавить, что такие препараты достаточно дешовые, что не может не радовать.
Но есть и немного нигативный опыт применения.
Как-то применяли данный препарат на герберах. Получили очень мощное растение, с "жирующим" листовым аппаратом, которое напрочь отказывалось выбрасывать бутоны. Отработали ретардантом, растение очень обильно зацвело. По итогу получили горшечную культуру экстра класса, но на 2 недели позже, по выручке получилось примерно так же, что и от той, на которой опыта не было, но было потрачено достаточно много средств на отопление.

С полной уверенностью могу сказать что такие препараты однозначно стоит применять, но надо понимать для чего,
и в какой период.
Стоит добавить, что результат получится увидеть только при систематическом внесении. Не нужно ждать от препарата чудо эффекта с одного применения.
22.02.2023
Михаил Князев,  
поздравляем!

Ваш ответ на вопрос ID А238 был выбран как один из лучших комментариев. Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 1000₽.
28.02.2023
Здравствуйте!
Микробиологические препараты используются для внесения в почву в целях улучшения питания растений, деструкции растительных остатков и очищения почвы от фитопатогенной микрофлоры.
Препараты на основе гриба Trichoderma применяются для ускорения процесса разложения растительных остатков. Это особенно актуально в условиях, где пожнивные остатки накапливаются в течение нескольких лет и лежат без изменений на поверхности или в почве из-за низкой активности естественной микробиоты. Также я рекомендую использовать эту группу препаратов когда выращиваются культуры с большой вегетативной массой, либо с трудно разлагаемой, такой как у льна. При деструкции стерни культурой Trichoderma происходит высвобождение элементов питания из растительных остатков. А также вместе с растительными остатками перерабатываются фитопатогены, которые являются источниками заражения. К тому же Trichoderma обладает фунгицидным действием. Она хороша для профилактики болезней и может использоваться при посеве и во время вегетации культур.
На югах Trichoderma применяется в основном для обработки почвы осенью, после уборки урожая. Там осень теплая и дает достаточно много времени для работы этого полезного гриба. Там же его используют для обработки земляники при возобновлении вегетации весной как биофунгицид.
В Сибири я рекомендую вносить гриб Trichoderma весной до посева или одновременно с посевом. в т.ч. совместно с КАС. Внесение гриба Trichoderma с азотным удобрением хотя бы в небольшом кол-ве (например, 5 кг аммиачной селитры) запускает в работу полезный гриб быстрее. Это обязательное условие.
Также я рекомендую вносить триходерму после возобновления вегетации озимых культур весной. Получается великолепная профилактика болезней. И в каждом случае внесения на почву триходермы должен завершаться любой механической обработкой почвы, все - таки это почвенный гриб. Пусть даже это будут легкие бороны.
Отдельная тема - микробиологические удобрения на основе азотобактера и фосфатмобилизатора. Азотобактер накапливает в почве азот в аммонийной форме, фосфатмобилизатор повышает усвоение фосфора из минеральных фосфорсодержащих удобрений до 60% в год применения. Помимо этого фосфатмобилизирующие бактерии за счет выделения слабых орг кислот вымывают из минералов почвы не только фосфор, но и других элементов питания, в т.ч. микроэлементов и мезоэлементов и поставляет растениям в доступной форме. Так как микробиологические удобрения тоже почвенные агенты, их рекомендуется использовать для обработки семян и внесения на почву во время вегетации (пока свободны междурядия).
Хочу еще написать про биофунгициды с продуцентом сенной палочки (Bacillus subtilis), обладающей фунгицидным действием и используемой для профилактики корневых гнилей растений при обработке семян и профилактики листо-стеблевых инфекций во время вегетации. Отлично сочетается и с др препаратами.
Биоинсектициды также завоевали свое место в защите растений. Особенно это касается препаратов Лепидоцид и Битоксибациллин. Последний также используется в борьбе с паутинным клещом. Т.е. обладает подтвержденным акарицидным действием.
Одним из именитых производителей микробиологических препаратов является ООО ПО"СИББИОФАРМ", в ассортименте которого есть все эти препараты. И не только. Ведь микробиология работает не только в полеводстве, ягодоводстве, но и в ЗГ плодоводстве и овощеводстве. Я могу бесконечно рассказывать. И это еще не весь ассортимент.
23.02.2023

В качестве микробиологических препаратов в порядке опыта использованы в соответствии с регламентом производителя:

Orgamit N – клетки и биологически активные метаболиты штамма Azospirillum zeae (титр не менее 1*1010 КОЕ/мл) – связывание газообразного азота атмосферного воздуха с образование ионов аммония, легко усвояемого растениями

Organit P – споры штамма Bacillus megaterium (титр не менее 1*109 КОЕ/мл) – перевод нерастворимых форм фосфора и калия в растворимые, легко усваиваемые растениями

Orgamisa S – споры Bacillus amyloliquefaciens (титр не менее 5*109 КОЕ/мл) – биофунгицид для защиты растений от широкого спектра грибных и бактериальных фитопатогенов

Эти препараты вносили в единой баковой смеси на участках где не использовали азотные удобрения и фунгициды.

Наблюдали: существенное падение урожайности, развитие фузариоза

Не наблюдали: развитие клубеньков.

Предварительно выводы таковы:

1. Существует предположение, что организмы имеют специфическое питание, не удовлетворяющее условиям эксперимента.

2. Если положительное действие биологических препаратов и обнаружится то только на интенсивных фонах возделывания с/х культур.

3. Скорее всего применение (использование) биологических препаратов является частью технологии, основанной не только на систематическом применении препаратов, но и на полноценной цепочке круговорота веществ и энергии биологического цикла в течении всей вегетации растения, что, вероятно, делает данный прием элементом органического земледелия и не допускает огульного применения.

В связи со сказанным планируется опыт с применением биопрепаратов на участках, где отрабатывается нулевая технология, как альтернатива, имеющая большое количество органических остатков.

24.02.2023
Сергей Парканов,  
С Вашего позволения три вопроса:
1. У Вас в сообщении указано, что не обнаружили клубеньков на корнях. А почему они должны были образоваться? В составе перечисленных Вами препаратов нет клубеньковообразующих биоагентов.
2. Не используя азотные удобрения и фунгициды какого эффекта Вы ожидали от применения биопрепаратов?
3. Указанный комплекс препаратов Вы вносили однократно?
24.02.2023
Александр Яроцкий,  
1. механизм симбиоза предусматривает изменение тканей, на этом основании ожидал увидеть такие изменения
2. первоначальной идеей было замена средств традиционной технологии - биологическими, в этой связи рассматривали полную замену.
3. препарат вносили опрыскиванием два раза от всходов до кущения.
24.02.2023
Сергей Парканов,  
Если честно, после Вашего ответа ещё больше запутался. Вы не применяли инокулянт с клубеньковыми бактериями, проводили обработки по вегетативной массе и при этом ожидали образование клубеньков? Почему они должны были образоваться? О каком симбиозе в данном случае идет речь?
24.02.2023
Александр Яроцкий,  
я ожидал обнаружить изменение структуры тканей пшеницы и рапса, для чего рассматривал их под микроскопом. В действительности дело обстоит так: к нам пришел веселый тип, мы взяли у него препараты для опыта и по его словам органит-N действует именно так, как я вам говорю. В дальнейшем я искал информацию об этих препаратах самостоятельно, но нашел лишь описание такое, какое вы уже знаете. Сам же биологический цикл организмов и моменты их физиологии для меня остались загадкой.
Поэтому, если вы можете пролить свет на эти вопросы, то я буду вам признателен, кроме того, уходят годы иногда, для того чтобы понять самые основные механизмы того, как работают многие препараты (сейчас речь о многих препаратах вообще), когда если бы ребята, что их продают давали исчерпывающие ответы, было бы намного проще.
24.02.2023
Сергей Парканов,  
Не вопрос. С удовольствием поделюсь информацией, буду рад подискутировать на данную тему. Единственное, думаю что бы много не писать (а писать придётся ооочень много) лучше в личке обменятся телефонами и переговорить (в профиле есть телеграм мой)
24.02.2023
Сергей Парканов,  
Органиты и др препараты, о которых вы пишите, имеют официальную регистрацию, которая подтверждает качество препаратов и гарантирует их работу?
25.02.2023
Сергей Парканов,  
Чтобы развивались клубеньковые бактерии необходимо использовать иннокуляньты для обработки семян боьовых. Есть еще один старый метод. Обработка семян молибденом, который как раз стимклирует развитие этих полезных микроорганизмов.
25.02.2023
На искусственных грунтах и субстратах внесение обязательно. В поле эффект не увидите.
24.02.2023
Юрий Коровин,  
Если в поле нет эффекта, в чем смысл тогда приходить к производственникам и рекламировать свой товар?
24.02.2023
Юрий Коровин,  
Как говориться, "сказали, как отрезали". Это я об отсутствии эффекта в поле. А почему в поле не будет эффекта?
24.02.2023
Александр Яроцкий,  
Там микробиота находится в постоянной динамике. И естественный фон достаточно высок. В общем, сколько я ни делал опытов с внесением в почву, разницы не видел.
24.02.2023
Сергей Парканов,  
Чтобы продать.
24.02.2023
Юрий Коровин,  
мы купили, не получили эффекта, догадайтесь, купим ли мы еще? а ведь у этих ребят дилеры организуют исследовательские лаболатории, зачем? Если есть культура микроорганизмов и она работает в лабораторных условиях, то почему она не должна работать в поле? Так было с Либихом в 1860 году, когда теория минкрального питания есть, но, поскольку нет знаний о том что такое почве и ее физические свойства не изучены, не понятно когда вносить удобрения, а поскольку физиология растений еще не оформилась, то непонятно какие удобрения вносить: много не решенных производственных вопросов, которые ставят под сомнение собственно теорию минерального питания. Не говорите того, чего не знаете наверняка, прошу вас.
24.02.2023
Сергей Парканов,  
Потому что почва - это не лабораторные условия. Разницу понимаете? Или нет? У РПЦ тоже широчайшая сеть представительств и как это доказывает существование Бога?
25.02.2023
Юрий Коровин,  
на этом основании, педоценноз, созданный для изучения закономерностей в почве в лабораторных условиях, не имеет права быть? Если в природе, на уровне взаимодействия почвы- микроорганизм-растение существует закономерность, тождественным проявлением которой является метафизическое единство мысли и материи, она обязана себя обнаружить, хоть на поле, хоть в лаболатории, другое дело, если производители микробиологических препаратов мало понимают как они работают и на производстве мы не можем обнаружить действие их препаратов. Это необходимо изучать в любых условиях и в любом виде: разнообразие мира требует разнообразного подхода к его пониманию, иначе вы рискуете стать догматиком
25.02.2023
Сергей Парканов,  
вот именно. сначала изучите. а потом постыдитесь над своими рассказами о том, что если к 2 миллиардам ризосферных бактерий, живущих в 1 куб. см почвы, добавить ещё 15 бактерий, то урожайность вырастет вдвое.
25.02.2023
Сергей Парканов,  
Чтобы был эффект, нужен опыт. С результатами независимой лаборатории. Чем я и занимаюсь. К сожалению у вас видимо никто ничего не проверял. Да и со спецом не повезло. Как раз это и называется слепой маркетинг. Лишь бы продать...
25.02.2023
Юрий Коровин,  
есть титр, 1010 живых организмов на мл, умножаем на норму расхода и делим на 10к метров, получается не менее 2000, не 15 же ведь. Понятно что это мало по сравнению с почвенной биотой, ну а сколько надо? Зачем эти цифры дают сами производители? Откуда берутся эти рекомендации? Наверняка их никто не выдумал. Мне не стыдно, если я не знаю, стыдно, если думаю что знаю
25.02.2023
Мария 🌾,  
Давайте опыт заложим на смоленщине и посмотрим как это работает, учитывая уже имеющийся результат.
25.02.2023
Сергей Парканов,  
Я работаю в Сибири. В вашей области присутствует отдельное подразделение Сиббиофарм, а также официальные дилеры. У себя - в Новосибирской, Томской и Кемеровской областях я ставлю опыты. С результатами независтмой лаборатории. Обратитесь на завод Сиббиофарм, Вам дадут контакты.
25.02.2023
Сергей Парканов,  
И еще. Хотелось бы отметить. Препараты Сиббиофарм не только имеют регистрацию в России, но и органик контроля. В более чем 17 стран их знают, не только на постсоветском пространстве
25.02.2023
Сергей Парканов,  
То есть согласны, что вопросов гораздо больше, чем ответов.
26.02.2023
Юрий Коровин,  
Именно в этой области, да, теперь вместо физики коллоидных растворов, буду микробиологию изучать, а кто иначе мне ответит?
27.02.2023
Вот это продавцы биопрепаратов комментах отрываются! ))))
24.02.2023
Юрий Коровин,  
Один там точно есть, это я про Марию
24.02.2023
Юрий Коровин,  
Не все :) Я держусь!:) :) :)
24.02.2023
Сергей Парканов,  
Здравствуйте!Я ни в коем случае не отрываюсь. Отвечаю на вопросы. К сожалению не все знают добросовесных производителей, а еще меньше - хороших специалистов. И еще. Почему я должна молчать, если вопрос по моему профилю.
25.02.2023
Сергей Парканов,  
Ох и непорядочно у вас как-то... Чтобы судить о человеке, надо хотя бы со мной пообщаться как со спецом.
25.02.2023
Александр Яроцкий,  
Плохо держитесь. Я в вас разочарована .
25.02.2023
Юрий Коровин,  
Здравствуйте!Я ни в коем случае не отрываюсь. Жаль, что у вас нет опыта работы с биопрераратами. Достойных препаратов и спецов. Был вопрос, я ответила. Максимально, насколько мне хватило терпения. Но в комментариях все не напишешь...
25.02.2023
Мария 🌾,  
давайте все обсудим в телеграме и еще где-нибудь, есть все сервисы, контакты на странице
25.02.2023
Не буду выдаваться в подробности необходимости или отрицания применения биопрепаратов в схп... Я как то спросил в лет 14 своего отца энтомолога... "па зачем так много химии льется в землю?" ..его ответ "сын без химических удобрений ничего не получим". А теперь вспомните о стране Шри-Ланка. Лет 3-4 назал одна российская компания с американским бюджетом приехала в их страну. На тот момент Шри-Ланка обеспечивала овощами и фруктами южный Китай, половину северной Африки и в том числе Россию..и всех соседей " Наши " предложили перейти на органику. Итог Вы все знаете. Шри-Ланка перестала на десятилетия быть поставщиком продуктов 78 стран..и практически разорилась. Допустим у нас есть компания в краснодарском крае...они выпускают биопрепараты. Бадяжат их в Кореновске. Но там нет биопрепаратов. Извените если заявленный вулканический пепел можно назвать биопрепаратов или сок какого-то дерева копий растёт южной Африки и является органическим инсектицидов.....слов нет. И далее в Краснодаре есть фирма Реликт. Фирма немецкая..бюджет США. В Германии уже всё высосоно. И тут они придумали. По их мнению при вековых отложениях в буром угле коего у них дохе.. в прослойках образовалась биологически активная субстанция..которая способна увеличить урожайность всех культур на 300%. Вы верите..я нет. И они не предлагают свой реликт а продают в холдинг..с откатами..
26.02.2023
Сергей Владимирович,  
То, что Вы написали про Краснодарский край, у меня слов нет. Напишите, что Вам там продали. Реликт? Так это гумат, вытяжка из каменного угля с микроэлементами. И к микробиологии не имеет никакого отношения. Хотя некоторые даже очень уважают эту группу препаратов. Я знаю, что и компания, на фоне которой вы фотографировались, тоже имеет в ассортименте аналогичный препарат. Кому что.
А вообще, в Краснодарском крае успешно примегяются микробиологические препаораты. Даже есть хозяйства, производящие органическую продукцию. Но в остальной массе - интегрированная система. Если интересно, мои номера выше. Могу пообщаться. Звоните или пишите, буду рада.
26.02.2023
Уважаемы коллеги!
Я еще раз почитала свои и Ваши комментарии и поняла, что все претензии и неверие в микробиологию это нормально в данный момент. Ведь пока не убедишься, не поверишь. К сожалению пока так. И часто вы нарываетесь на тех, кому просто нужно продать. Не боятся, т.к. проверить трудно эффект, ведь не везде есть независимые лаборатории с грамотными микробиологами.
Но задумайтесь, какие химические средства защиты применялись 30 и более лет назад? И чем обрабатывали семена, посевы? Ничем практически. Максимум опудривали семена микроэлементами... Позже появились гербициды. Но не так массово ими велась обработка. В основном механическая обработка почвы была. И не было никакой фитопатогенной флоры, сорняков, вредителей. Да у нас в стране по сути была система земледелия, которубю в Европе сейчас пропагандируют как органическое земледелие. Но тогда использовали много техники, было достаточно раб рук, не считали гсм, удобрения, в т.ч. органические. Специально разрабатывались в НИИ прифермские севообороты. И где это сейчас. Отказались. Имею в виду эти прифермские севообороты. Посчитали, что нерентабельно. Но почвы то после них до сих пор нас кормят... По сегодняшним реалиям нам это увы не доступно. Почему не буду писать, и так все знают. Но можно пользоваться наработками, которые остались еще с тех времен, используя интегрированную защиту растений. Да, есть нюансы, но они решимы. И есть положительный опыт. И он длится с 70-х годов прошлого века.
Поэтому давайте не будем бросаться друг на друга. Да, мы продвигаем свои продукты, но как иначе. Вы хотя бы тут почитаете. Может кому и интересно будет. Появятся вопросы, пишите или звоните. Рада пообщаться. Может от вас узнаю тоже что-то интересное.
26.02.2023
Беседа как-то совсем в другую сторону ушла от вопроса) Тема, кстати, очень интересная. Я думаю, что за счёт использования микроорганизмов можно существенно повысить коэффициент использования любых удобрений. Ведь при самых идеальных условиях растения из минеральных удобрений может эффективно использовать не более 40-50% д.в. А чаще всего этот показатель около 20%. Благодаря именно бактериям тот же азот проходит ряд превращений (азотфиксация, аммонификация, нитрификация), прежде чем становится доступным у употреблению корнями. Все мы знаем и про высокую зависимость фосфора от микробов. Если удобрения (минеральные/органические) обогащать бактериями и грибами, то я думаю, что эффективность их повысится на порядок. Я планирую сам заложить в этом году такие опыты. Среди наиболее перспективных микроорганизмов вижу следующие рода: Bacillus, Azotobacter, Glomus, Pseudomonas.
27.02.2023
Роман Литвиненко,  
закладывать планируете в лабораторных условиях?
28.02.2023
Иван Охлопков,  
В полевых.
28.02.2023
Благодарим за дискуссию всех участников обсуждения!
Коллеги, если не успели оставить комментарий по теме, но есть что добавить - пишите.
Будем рады вашему опыту!
28.02.2023