Особенности доильного зала Турникет

Перов Николай
147
Дискуссия не прошла даром и я решил сделать ряд уточнений по этой теме.Это первая часть, потом будет вторая.Хорошо, если обмен мнениями продолжится дальше. Смотрите ролик и файл
Опубликовано: 27 апреля, 2020 в 07:58
Тэги:
Похожие посты
Птичий грипп распространяется среди КРС
Вопросы из чатов: что делать, если корова не дает себя доить?
Все о промывке доильного оборудования. Андрей Чеканов в «DF в лицах»!
Все о роботизированном доении. Лучшие публикации Direct.Farm
На чем основан выбор режима промывки доильного оборудования

30 комментариев

1. Что ж это за технолог который не может отличить 6*2 от 12*2???
2. Сколько загонщиков нужно чтобы обеспечить загрузку животных из такого накопителя?
3.Сколько доярок обслуживает эти 12 постов?
Какая выгода от того что 12!!! постов обслуживает минимум 4-5!!! человек на смену?
4. Нафига заставлять животных скакать на 40 см вверх дважды а то и трижды в день?
5. Нафига доить на постаменте с риском уронить животное?
6. В поле как и в любой другой технологии совершаются все манипуляции и очевидно что на дойке делать это удобнее чем в чистом поле.
7. Брать кровь загоняя каждую в станок? Вы пробовали сами то?
Как можно на столько не любить животных и людей в моей голове не укладывается.
• 27.04.2020
два Дежурных скотника в ООО Хадайский обеспечивают загон коров два раза в сутки. Это 600 голов,та же ситуация в была в этом хозяйстве. Работают на 12 аппаратах 2 оператора, это видно в ролике.Животным все равно. они заходят на постамент спокойно.Вы это тоже видели.6 вопрос вообще не понял..
7. Смотрите внимательно. никто коров в станок не загоняет. они идут на выход ЧЕРЕЗ СТАНОК.Почему вы вы неможете понять эту разницу.насчет любви к жимвотным у зооспециалиста у меня всегда настороженное.Эта любовь и забоьа. особенно ярко проявляется, когда вы от матерей забираете их детей сразу после отела.или одно можно. а другое нельзя?.Постамент нужен для облегчения труда дояра.А коровам все равно.
• 27.04.2020
Перов Николай,  
Таким образом я права. 12 постов обслуживает минимум 4 человека.
Если две коровы зашли наверх спокойно не значит что все включая первотелок сделают это так же невозмутимо. Видимо вы вообще никогда не работали с коровами. Выбытие даже 1-2 голов из-за недостатков системы это УБЫТОК!
7 это не вопрос. а факт для расширения вашего кругозора. на пастбищном содержании работают не туземцы которые ничего не могут как вы думаете.
Вот тут вы точно никогда сами в станок не ставили корову, зуб даю. иначе бы не говорили такой ерунды. Для забора крови существуют и другие технологии и техники. Запирать каждую ручками в станке нет никакого смысла.
Вы совершенно не понимаете сути животноводства. Не понимаете зоопсихологии даже на поверхностном уровне оттуда и такие суждения нелепые.
Мы бережем и любим животных не ради акта любви как вы могли бы подумать, а ради эффективности.
Коровам не все равно. Это вам все равно. На людей вынужденных работать в ненужном контакте с животными и в условиях риска. На животных которые будут травмироваться и стрессовать. На владельцев которые будут терпеть убытки.
• 27.04.2020
Перов Николай,  
Николай,ну Вы меня поразили! То есть, если мы бьём животинку на мясо,то мы её не должны любить?
• 28.04.2020
Перов Николай,  
Постамент нужен для удобство доярки и вы его делаете 400 не метр не 950 а 400 и это говорит технолог по мне это именно та длинна если стаканы упадут с коровы, что бы не саснуть гавна а не уменьшить наклон задницы доярки.
Толко вот все доярки знают первая четверть коров заходит неплохо во всюду и срут меньше а вот дальше начинается Армагеддон не важно карусель, ёлка но технолог этого не видет он уже далеко уехал .
• 28.04.2020
8. Вырыть яму с ваших слов дорого, а поднять половину зала на 30-40 см дёшево???? Где дают бесплатный бетон? Я пойду возьму.
9. Что убедит корову пойти на доильный пост освободившийся не прямо напротив ворот?
10. Какая сила загонит животное вздумавшее носится в проходе между накопителем и доильными постами и одновременно пытающееся запрыгнуть на доярок?
11. Какая система навозоудаления во всем этом великолепии нагромождений перегородок?
• 27.04.2020

оксана., зачем вопросы блондинки? В ЛЮБОМ СЛУЧАИ БЕТОНИРУЕТСЯ ВСЕ ПОЛЫ ДОИЛЬНОГО ЗАЛА. Неужели вы думаете, что для подъема будут заливать СЛОЙ БЕТОНА 40 см. ? А если кормовой стол выше боксов на 15-20 см,,там тоже эту высоту обеспечивают более толстым слоем бетона? Все это делают через грунт. А толщина бетона рассчитывается по предполагаемым загрузкам. Где ходят только люди, там меньше. где могут передвигаться коровы и техника, там толщина слоя бетона больше.

И как проектировщик, могу вам сказать. основные затраты не на то. что бы вырыть яму. Хотя там уйдет побольше бетона. А затраты увеличиваются при создании системы канализации, вывода жидких отходов из ямы.

2.Посмотрите ролик, вы увидели проблемы с заходом коров на дойку?А на елочке проблем нет? У меня есть ролик, где 15 минут корову , которая встала посередине прохода в елочке, не смогли заставить пройти дальше. При чем здесь система доения? Это и ответ на третий вопрос.

4,как раз система удаления навоза в яме сложнее, так как нижняя точка системы на 1,2 метра ниже нуля. И всю систему удаления жидких отходов надо проектировать с учетом этих особенностей...В турникете все как в обычном зале- уклон в зале-накопителе, уклоны в местах движения коров.Трапики в местах сбора отходов
• 27.04.2020
Перов Николай,  
Я в общем-то чайник в строительстве, но все же не на столько.
Вы пишете дичь. Система канализации в яме стоит копейки. Меньше чем машина бетона. потому как я все-таки примерно знаю из чего она стостоит. А вы?
Каким образом яма 2*10*1м может быть дороже по сути той же ямы но меньшей глубины зато размером в половину доильного зала? Это где такие чудеса?
Я может и блондинка, но не называю себя тем кем не являюсь.

2. двухминутный ролик на котором зафиксирована пара животных не показателен. 2 зашли, камеру выключили, третья пришибла доярку, четвертая ногу сломала? может там и так было мне не ведомо.

"У меня есть ролик, где 15 минут корову , которая встала посередине прохода в елочке, не смогли заставить пройти дальше." и что в вашей системе есть защита от этого? не заметно. И рукожопы как мы видим есть во всех сферах. Зато в вашей системе есть все условия чтобы сначала гонять полчаса по накопителю, потом запихивать в калитку, потом еще полчаса гонять по проходу между накопителем и доильными постами, вишенкой на торте уронить в траншею к доярке.

4. повторю, система навозоудаления в яме не является затратной, особенно если яма заложена на уровне проекта. И даже если ее пришлось вырыть в готовом зале. Полагаю вы просто плохо представляете себе куда и как девается навоз из трапов.
• 27.04.2020
Заложив на уровне проекта елочку/параллель 2*12 получите не только в два раза меньшие затраты по обслуживающему персоналу, но и оставите возможность для расширения поголовья вдвое на тех же человекоресурсах. Увеличить количество постов в вашем проекте будет довольно затратно. Пользуйтесь, не благодарите.

И да проходные дойки имеют место быть. Но не в таком исполнеии уж точно. У меня нет вопросов к технологии, есть вопросы к неудачному исполнению. Используя поиск можно найти намного более удачные решения такого типа.
• 27.04.2020
оксана,Еще раз повторяю- всегда есть возможность связаться с теми, кто работает с этими залами.И они вам ответят на вопросы.А вот эту позицию вы сможете расшифровать на основе цифр."но и оставите возможность для расширения поголовья вдвое на тех же человекоресурсах" Как технолог. говорю вам, что это бред и абсурд. Первое- при разработке проекта все ресурсы, возможности оборудования, трудозатраты, расход воды, электроэнергии, финансы просчитываются комплексно. как система. И если вы можете увеличить поголовье, не увеличивая персонал, это недоработка автора проекта.Он заложил в проект в два раза более низкую производительность труда.на Турникете кивать не надо.Я еще раз повторю- мой практический опыт показывает. что установка 6*2 турникет и елочка 2х12 в час обслужат примерно одинаковое количество коров- 96 голов.И это сделают 2 оператора.и там и там.
• 27.04.2020
У вас то 12 гол/час пропускная способность поста то 96 за час на 12 постах определитесь уж.
600 голов на 12 постах доят?
Расшифровывать на уровне цифр и отвечать на вопросы должны не владельцы а как раз технологи. Открытую статистику используйте. Нет ее?
Средняя норма для зала будь то ёлка или параллель от 5! смен в час! Учите матчасть. И это со вовсеми плясками вокруг коровы которые только возможны. Таким образом всё-таки от 120 коров в час двумя сотрудниками. Против 96 (позвоню узнаю обязательно так ли это) 4мя .
И если б вы и правда были инженером и технологом, то знали бы что для любого производства можно и нужно заложить возможности масштабирования оного. И снова не благодарите.
Многие фермы запускаются на мощности в два раза меньше расчетной и выходят на пик в течение нескольких лет. Странно что для вас это новость.

• 27.04.2020
Eoh Oksana,  
Учить матчасть надо вам.Посмотрите зарубежные материалы по этому поводу, а еще лучше посетите пару ферм в России.Можете привести цитату, где я писал о пропускной способности 12 коров в час.Я везде обозначаю 8.И 600 коров доят 4 человека 24 аппаратами.Цитата:"И если б вы и правда были инженером и технологом, то знали бы что для любого производства можно и нужно заложить возможности масштабирования оного." При разработке проекта закладывается то. о чем сказано в техническом задани. И задача максимально эффективно ИМЕЮЩИЕСЯ ресурсы, а не закладывать не нужные резервы на предполагаемое развитие.Вы сейчас предлагаете примерно следующую жизненую стратегию молодой семье сразу купить трехкомнатную, а еще лучше четырехкомнатную квартиру, так как когда то будут дети.Как раз таких фантазеров- мечтателей я и боэсь.Один предлагает учитывать возможность мифического введения новых законов по работе с животными, вы предлагаете сразу думать о много тысячном комплексе.я ПРЕДЛАГАЮ ЗАКАЗЧИКУ ПОЛУЧАТЬ ДОХОД ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. окупать вложения идти дальше.Вы слышали о стратегии, когда покупают китайские грузовики.Да,они не работают долго.Но за это время они окупаются и что тогда жалеть. .
• 28.04.2020
Перов Николай,  
Да уж... Да вот тут и писали раз забыли, освежу.

Даже фермер с двумя коровами всегда в уме держит то как вместо двух поставить три.
Вот именно что ваше решение не проработает долго, а его реконструкция будет очень затратна.
Вот и вся ваша технология. Лишь бы как бы. Хорошие залы работают десятилетиями с небольшими вложениями.
• 28.04.2020
Перов Николай,  
Имеющиеся ресурсы докупим труб автоматов на снятие стаканов бетона и так далее🤦‍♂️
Поставить голую карусель на 50 чисто баковую окупить догнать поголовье до 1000 и уже потом дополнять ее другими опциями и идти дальше 1000 как делают нормальные стратеги
• 28.04.2020
Eoh Oksana,  
Оксана, не фантазируйте." Даже фермер с двумя коровами всегда в уме держит то как вместо двух поставить три." Почему даже?Фермер не человек?Но здесь вы не правы.С нами в дискуссии участвует фермер. которого полностью устраивает стадо 60 мясных коров,он продает мясо и ему больше И расширяться не хочет.У вас опять подход зоотехника, а не технолога.Скажите, сколько раз вы работали с заказчиками проектов?
Оксана, я пишу от 8 до 12 коров. Этот результат получали в Солгоне , когда доили на Турникете коров на последней стадии лактации.В Аршанах, Хакасия. где снимался этот ролик, средняя скорость была 8 коров в час.
• 28.04.2020
Перов Николай,  
Имелось ввиду даже с двумя, а не даже фермер. Есть конечно случаи когда нет желания масштабироваться или на конкретном месте есть определенные ограничения, и это чаще всего исключения. Как правило амбиции есть и это абсолютно нормально. Инженеров-проектировщиков учат учитывать и закладывать и такие возможности. Опять же удивляюсь что вам это в новинку.
Может вы хотите сказать что тот же "Солгон" с момента вашего с ним сотрудничества не увеличил поголовье?
• 28.04.2020
Перов Николай,  
Давайте всё-таки по конкретным примерам, по хозяйствам что вы упомянули. Может цифры меня переубедят?)
1. Хадайский
- сколько всё-таки голов
- на каком количестве постов
- сколько технологических групп доится
- за какое время доят
- и сколько персонала на дойку
2. Сологонское - аналогично
- сколько голов
- сколько групп
- на каком количестве постов
- за какое время доят
- сколько персонала на дойке

Думаю для технолога не составит труда нас , невежд, удивить.
• 28.04.2020
Перов Николай,  
В конце лактации к меня карусель за 5 минут оборот делает и это 50. По этому показателю только дилетанты считают🤦‍♂️ Конец лактации! 🤯карл это финал!
• 28.04.2020
No Body,  
Сергей, вы уже один показатель дали- 4 коровы в час на елочке. Вы далеки от российской действительности.От заработной платы не более 400-450 долларов, от кредита под 10 % годовых и всего на 5 лет.Хорошо рассуждать об этом при кредите 15-20 лет и под 1 %.. У вас какая средняя заработная плата у работников?
• 29.04.2020
Перов Николай,  
Вам уже говорили. Повторять не буду перечитывайте заново может чего нового увидите и осмыслите. За одно ответите на все вопросы!
• 29.04.2020
Перов Николай,  
Да дойка в 5 утра начало 7-30 уже осеменение коров и это пик надоев и в это время входит пригнать 2-ое стало и 3- красное, больное, так же полный дренч оральный и драфт на осименение, и все замыть до осименатора и это 3 человека всего и 2.5 часа так что посоревнуемся ?
• 29.04.2020
Перов Николай,  
Не игнорируйте же меня.
ответПеров Николай

Давайте всё-таки по конкретным примерам, по хозяйствам что вы упомянули. Может цифры меня переубедят?)
1. Хадайский
- сколько всё-таки голов
- на каком количестве постов
- сколько технологических групп доится
- за какое время доят
- и сколько персонала на дойку
2. Сологонское - аналогично
- сколько голов
- сколько групп
- на каком количестве постов
- за какое время доят
- сколько персонала на дойке

Думаю для технолога не составит труда нас , невежд, удивить.
• 29.04.2020
Цитата:"2.5 часа так что посоревнуемся ?" В чем.? У ВАС ОПЯТЬ ПОДХОД ЗООТЕХНИКА. Вы мне скажите, какая у вас себестоимость молока и какая при быль? С учетом амортизации оборудования? И сколько этому оборудованию лет?У меня есть услуга- разработка технологического паспорта фермы.прибыльность бизнеса зависит не от скорости проводимых вами операций. а от правильно построенной системной работы, в которой участвует много элементов и процессов.5 Лет назад я работал с фермой, на которой надой не более 3,8 тонны молока на голову.130 голов.У него средняя прибыль за год был около 4-5 млн. рублей.У него на это поголовье было ТРИ доярки, хотя доильные аппараты позволяли иметь одну.Только потому. что одна или две могли запить и тогда он будет в тяжелом положении.Вы можете сколько угодно писать об убогом состоянии этого хозяйства, но этот человек чувствует себя нормально.
• 29.04.2020
У вас есть аккредитация на данный вид работ? производственно-технический паспорт имею ввиду.
• 29.04.2020
Eoh Oksana,  
А разве я писал "производственно-технический паспорт" Я писал "технологический паспорт" Это услуга тоже введена мной и для ее осуществления предлагаю план работ.Основой является использование трехмерных моделей, позволяющих выявить особенности предприятия.Это решается обычным договором с составлением технического задания.
• 29.04.2020
И это говорит технолог без знания экономической части 🤦‍♂️🤯 чем дольше я дою коров тем что ? Затраты на электричество, износ оборудования, затраты на зарплату, потери в молоко, травматизм животных и стресс, конечно откуда вам это знать вы же не несёте убытки от этого вы их не видите и не знаете. Для глухого и слепого повторю перечитайте выше там уже все приводили!
• 29.04.2020
No Body,  
Сергей, начинаем ходить по кругу.Я считаю. что надо добиваться не максимально короткого срока доения, а добиваться того. что бы отсутствие коровы вдали от корма и места отдыха было не более 45 минут.Я решаю эту технологическую задачу.Но если затраты на ее решение высокие, то необходимо понимать. какие уьчтки приведут к несоблюдению. этих норм.Я вам уже писал про фермера. у которого коровы дают не более 4 тонн молока в год.неужели вы думаете. что ему необходимо тратить силы и ресурсы на тщательную разработку рациона?Зачем? Я решаю задачу комплексно, ищу резервы и возможности по всей технологической цепочке. И тот же вариант уменьшения скорости доения не всегда является наиболее эффективным. Любое изменние требует вложенияресурсов считаете. что основным способом снижения себестоимости является увеличения скорости доения. а рекуперацию тепла и введение частотный преобразователей, или оперативный контроль за составом кормосмеси на основе таких приборов как Агронир. Вы будете настаивать на обязательном переходе с привязного на беспривязное содержание, я проводил исследование, которое показало, что на этом предприятии экономия за счет такого перехода составила бы не более 2 млн. рублей в год, а сам переход стоил бы не менее 20 млн. при этом на привязи они имели прибыль.рекомендация простая- сначала на привязи поднять продуктивность. а затем уже думать о переходе.Вы с этим не согласны?
• 29.04.2020
Перов Николай,  
Простите но это тогда "Филькина грамота". Вся техническая документация должна составляться по определенным правилам соответствующими специалистами и т.д. и т.п. иначе это бесполезная бумажка. И судебная практика тому доказательство.

• 30.04.2020
Перов Николай,  
Вы себя слышите пересчитайте начала поста первые 5 преложений 🤦‍♂️
• 30.04.2020
Я просто оставлю это здесь. как пруф того, что упомянутый автором "Солгон" использует ёлочки и параллели.
• 30.04.2020