Фосфогипс или аммофос

Агрономия

895

Фосфогипс или аммофос?

ВОПРОС: Подскажите, есть ли необходимость применения фосфогипса как химического мелиоранта. Будет ли сопоставимо внесение 3 тонн фосфогипса на гектар внесению 50 - 60 кг/га аммофоса 12/52 под горох и подсолнечник с осени + углубление чизелем на 35-40 см.? рН почвы составляет 8,2-8,4. Экономически не выгодно внесение одного и второго удобрения, но "оздоровлением" почвы заниматься необходимо.

Итоги: будут подведены 06.08 в 16:30 по московскому времени.
  • Категория: Прочее
  • Регион: Ставропольский край
  • Номер вопроса - ID 4409
Отвечайте на вопрос от Direct.Farm в комментариях к этому посту и получайте денежное вознаграждение за ответы!
Платим 1000 рублей за развернутый комментарий по теме обсуждаемого вопроса.


Сформированный ответ можно найти по ссылке .
Краснодарский край
Опубликовано: 05 августа, 2021 в 16:40
Тэги:

23 комментария

Добрый день. Фосфогипс -это гидрат сульфата кальция . Состоит он из СаSO4•2H2O. Можно загуглить :) По сути -это побочный продукт , образующийся при производстве удобрений из фосфоритной породы . Он используется как меллиорант на солонцовых почвах, тоесть почвах в которых много обменного натрия. Аммофос получают из ортофосфорной кислоты H3PO4 с воздействием на нее аммиаком . Поправьте меня если я не прав, но фосфогипс уже лишен содержания фосфора, так как его уже выделили из породы при получении фосфорных удобрений. По сути (если я не ошибаюсь конечно) аммофос и фосфогипс - это две составляющие горной породы - фосфорита. Возможно в фосфогипсе остается какой то процент фосфора, но его мало . Не зря в вопросе приводится такая большая разница в соотношениях аммофоса и фосфогипса. Лично мне кажется, что внесение фосфогипса даже в больших дозах, не улучшит фосфорный фон поля. Как меллиорант, фосфогипс очень даже хорошо будет влиять на почву, особенно на солонцах.Так как он богат кальцием. А кальций стабилизирует структуру почвы. Избыточное содержание в почве обменного натрия может вызывать закупоривание крупных пор . В результате при высыхании почва сильно трескается. При внесении кальция с фосфогипсом в солонцы, растрескивание уменьшается. Структура почвы улучшается. Но фосфора в почве фосфогипс не прибавит. Соответственно, внесение аммофоса для повышения фосфорного фона поля обязательно как отдельная операция. То есть на мой взгляд нельзя аммофос заменить фосфогипсом . Даже при большой разницы в дозах. Я бы вносил аммофос под горох и подсолнечник. А поля где солонцы вносил бы отдельно фосфогипс как меллиорант, но и аммофос вносил тоже. Фосфогипс нужно вносить там где нужно повысить кальций в почве. А если у вас нет солонцов , то его нет смысла вносить. Дорого будут затраты, при маленькой отдаче.

05.08.2021
Кузьменко Владислав Михайлович,  
Добрый день! Спасибо Влад. Суть вопроса в том, что нужно заниматься "оздоровлением" почвы, сам знаешь какие земли колхоз родина выделил фермерам - сплошные камыши на солончаках и солонцах (одним глифосатом уже не получается с камышами бороться), хотим попробовать фосфогипс (а это дело тоже не дешёвое), да и сама почва уже такая оструктуренная, плотная как бетон, ну и естественно - слабая урожайность несмотря на хорошие агротехнику и систему удобрений и защиты растений...под сев необходимо вносить фосфорные удобрения (снова затраты) - ВОТ И ВОЗНИК ВОПРОС. Фосфогипс ведь содержит около 1% фосфора, а вот в какой форме, доступной для непосредственного употребления растениями или нет я этого не знаю, вот и обращаюсь за помощью к настоящим агрономам!!!
05.08.2021
Евгений Оленченко,  
Евгений :) Не знал , что вопрос от тебя👍. Можно поразмышлять на эту тему: Поля действительно вам выделили , самые худшие. Но так везде бывает. Любой хозяин будет себе оставлять лучшее, а отдавать худшее. Ни чего не поделаешь. Но раз уж есть такая земля, то правильно, ее нужно доводить до ума. В первую очередь вам нужно отобрать почву на анализ. Это не дорого обойдется. 20-30 рублей за 1 га. Можно самим отобрать и привезти к примеру в Ставропольский университет на кафедру почвоведения. Первый шаг уже будет сделан. Потом, изучить данные лаборатории. Там будет содержание NPK и можно сделать микроэлементы. От этого отталкиваться. Все равно, картина почвы уже будет видна. Потом , нужно реально определить, что у вас солончак , солонец, мочак. Если солонец , то да поможет внесение фосфогипса, если солончак, то это другое. Солончак - это засоление почвы. При засолении, нужно попробовать удалить излишнюю соль , хотя бы с корнеобитаемого слоя или хотя бы с пахатного слоя. Здесь действительно поможет щелевание , чизелевание под осенние осадки. Чем глубже провести чизелевание, тем глубже почва может промыться осадками и вымыть соли в более глубокие слои. Если у вас мочак. Камыши говорят о мочаках. То проблема не менее серьезная. С мочаками бороться сложно. Мочаки образуются при залегании под почвой глинистого слоя, который препятствует естественному водоотведению и передвижению влаги между слоями под землей. От мочаков помогает только водоотведение. Колекторно -дренажные сети, открытые дренажи и т.д. Но эти все мероприятия настолько дороги, чтовыполнить их не реально, даже самому крутому колхозу, без привлечения помощи государства. Теперь ,что касаемо самого вопроса. Если у вас все таки солонец, то внесение фосфогипса конечно же исправит ситуацию . Считаю, что содержащийся в фосфогипсе минимальный процент фосфора , находится в труднодоступной форме. Из породы скажем выбрали весь доступный фосфор, а тот что остался , потому и остался в ней, что его было сложно извлечь даже при воздействии химических реакций при производстве удобрений. Конечно же рано или поздно, оставшийся в фосфогипсе фосфор при взаимодействии с почвой и микроорганизмами находящимися в почве, станет доступным, но пройдет не один год. Вывод: я бы не надеялся на быструю отдачу остаточного фосфора в фосфогипсе. Даже аммофос , который содержит 52 % фосфора, не отдаст вам сразу все 100 %. Потому что фосфор является труднорастворимым элементом. И вносится он в прок. Тоесть, аммофос который вы внесете в этом году, сработает только на 20-30 процентов. Остальной запас сработает, только на следующий год. И если удобрение с большим содержанием фосфора не сработает в год внесения на 100%, то продукт переработки фосфорита , тем более сработает не сразу. Это вложения в далекое будущее , так сказать. Ни кто не спорит о том , что не нужно "оздоравливать" почву мелиорантами. Конечно же нужно, но делается это по мере возможности и наличия свободных средств, так как дело это не быстрое. Я бы на вашем месте постарался использовать , как сказал Александр Васильевич, наиболее доступные и менее дорогие методы. Тоесть, внесение навоза. Навоз не только улучшает структуру почвы, он увеличивает в ней содержание гумуса, той живой составляющей почвы, которая и будет формировать структуру и плодородие почвы. На мой взгляд , внесение навоза даст быстрый эффект. Ведь в навозе не только содержатся все макро и микро элементы, но и микроорганизмы, которые все эти элементы перерабатывают из труднодоступныхв доступные растениям. Конечно же в навозе нет такого содержания кальция как в фосфогипсе, но он вполне повышает плодородие почвы и самое главное , навоз доступен и не дорогой. Может быть можно договориться с местными животноводами, о бесплатном вывозе навоза. И животноводу хорошо, его проблему решили с вывозом навоза и вам не плохо, бесплатный навоз на поля. Не буду спорить, сложно вот так бегать и договариваться с каждым животноводом, но это тоже возможно. По крайней мере это все же дешевле закупки и транспортировки фосфогипса. Со временем можно и его внести. Но приналичии излишне образовавшихся денежных средств.
05.08.2021
Кузьменко Владислав Михайлович,  
Спасибо! Почти как на лекции у Цховребова))) Да пробуем потихоньку всё.
05.08.2021
Кузьменко Владислав Михайлович,  
поздравляем!
Ваш ответ на вопрос ID 4409 был выбран лучшим.
Вам полагается денежное вознаграждение в размере 1000₽. Пожалуйста, напишите нам на почту info@direct.farm
С уважением,
команда Direct.Farm
06.08.2021
Вопросы по агрономии,  
Спасибо👍
06.08.2021
При внесении 1 т/га фосфогипса нейтрализованного в качестве сложнокомпонентного органо-минерального удобрения в почву поступает (кг): Са – 265, S – 215, P2O5 – 20 и SiO2 – 9,8. При этом установлено его заметное влияние на физико-химические свойства почв, уровень рН верхнего слоя почвы и его химический состав, на трансформацию органического вещества и развитие фаунистического сообщества. С внесением мелиоранта, улучшается, прежде всего, водно-воздушный режим, уменьшается плотность почвы, увеличивается количество доступных питательных веществ.
Я в свою очередь, если говорить об "оздоровлении" и работе с почвой, больше склоняюсь к работе с органикой (гранулы из куриного помета, биодеструкторы стерни и внесение жидких биопрепаратов в почву).
05.08.2021
Некрасов Александр Васильевич,  
Спасибо! Стараемся вносить органику, но это немного другое, да и не так быстро как хотелось бы. Тут нужно именно гипсование!
05.08.2021
Некрасов Александр Васильевич,  
Судя по Вашему ответу, я так понимаю, что можно попробовать без внесения аммофоса.
05.08.2021
Евгений Оленченко,  
Аммофос, или другие удобрения со стартовой дозой фосфора, нужен на ранних этапах развития растений. Давно доказано, например, учебник Агрохимия, Ягодин, 1989, что дефицит фосфора на ранних этапах потом ничем не исправить. Фосфогипс позволит вам обеспечить фосфором на более поздних этапах, когда растения разовьют корни.
Причём с осени сложные удобрения имеет смысл вносить от 200 кгга физвеса. Так как коэффициент усвоения ниже, чем при внесении в рядок при посеве. А вот 50 кгга физвеса лучше всего при посеве.
Насчёт экономически невыгодно внесение того и другого. Ошибка у вас в том, что считать надо на перспективу. Улучшение структуры почвы скажется несколько лет, за счёт чего окупятся затраты на внесение.
05.08.2021
Евгений Сергеевич Марков,  
Спасибо! Это припосевное внесение, а если внесение с осени под глубокую обработку, без припосевного внесения фосфора? А перед севом селитры под культивацию.
05.08.2021
Евгений Оленченко,  
В рядок выше коэффициент усвоения из удобрений. Плюс рядом с корнями. А при глубокой заделке на ранних этапах растения не смогут добраться до элементов питания из удобрений.
А вот селитра под культивацию это отлично. Или КАС, если есть возможность. Причём в засушливых условиях КАС может быть лучше селитры, особенно если удастся обойтись без культивации, от которой теряется влага. Но тут надо смотреть на состояние почвы и сможет ли ваша сеялка сеять по стерне. Да и много ли пожнивных остатков на почве. Если пашете с оборотом, чтобы заделать фосфогипс, может, хватит боронования для закрытия влаги и выравнивания поля и внесение КАС без культивации, чтобы, повторюсь, снизить потери влаги. Ссылка о переходе на КАС direct.farm/post/3101...

05.08.2021
Евгений Сергеевич Марков,  
Селитра под культивацию это отлично, если влаги хватит. В засуху лучше КАС
05.08.2021
Евгений Сергеевич Марков,  
Спасибо! Раньше пахали с оборотом пласта, а теперь глубокорыхлитель до 40 см. Фосфогипс думали разбросать румом, обработать БДТ, а затем углубить - всё это осенью, а обычно вносили аммофос румом и пахали с оборотом пласта почвы. Вот и суть вопроса - пройдёт ли разово номер с подменой фосфоросодержащего удобрения?
05.08.2021
Евгений Оленченко,  
Для фосфогипса самое то, чтобы перемешался с почвой. 50 кгга аммофоса лучше при посеве. Такая доза вразброс малоэффективна, да и на ранних стадиях растениям почти недоступна.
Если производительность опрыскивателя не позволяет внести КАС на больших площадях, то часть азота до посева в виде селитры вразброс. Лишь бы скорее дать азот до посева, чтобы успеть отсеяться во влажную почву.
05.08.2021
Евгений Оленченко,  
Внесение навоза с гипсом дает больший результат!
06.08.2021
Добрый день. В вашей ситуации, считаю важным в первую очередь повысить плодородие почвы. Вносить удобрение в виде аммофоса 12:52 считаю не целесообразным, т.к. эта подкормка в ближайшие годы не позволит стабилизировать уровень рН. Не считал, сколько средств Вам необходимо для гипсования, но норму в 3 тонны гипса Вы расчитали приблизительно правильно, если у вас рН 8,2. Узнайте, может государство субсидирует данный агроприем.
Обойдемся без научных слов, расскажу не много про процесс гипсования, т.к. 7 лет проработал в Верховском центре химизации по Орловской области. Ссылку на литературу сейчас не скажу, просто не помню. Вам надо знать правильный тип почвы, только потом по формулам расчитываете норму внесения. Обратитесь в агрохимическую службу, если они дают сейчас рекомендации по гипсованию, известкованию и т.д. В зависимости от глубины залегания солонцов Вам скажут во сколько приемов проводить, пахать или культивировать. Желательно попасть под дождь. Весной или осенью, желательно с внесением органики. Ам.селлитру тоже хорошо, как советует Евгений. Хорошо высевать сидераты, в первый год горох лучше не сеять, подсолнечник можно.
Если на всю площадь Вам слишком затратно, внесите в первый год на часть площади и так ежегодно. Думаю через 5 - 6 лет картина по вашему урожаю значительно изменится в лучшую сторону. А с аммофосом срок займет более 10 лет, поэтому сопоставлять фосфогипс и аммофос я бы не стал. Как опуститесь по рН до 5,5-6 так заряжайте в землю NPK.
Хороших Вам урожаев!

06.08.2021
Александр Митрофанов,  
Спасибо Вам! Есть результат агрохиманализа, на его основе к этому вопросу, о фосфогипсе, и пришли. Ситуация складывается такая, что: камыш страшно достал, один глифосат не спасает, в этом году даже пришлось бросить участок пшеницы в камышах, а ведь для нас процент площади значимый; отзывчивость растений на удобрения между более менее нормальными участками и "проблемным" разнятся сильно и можно сказать, что видна не вооружённым глазом (КПД от удобрений практически никакое, что естественно ПРОБЛЕМА!!!); ещё - это плотность почвы, как бетон, агрегаты не лезут в почву, а соответственно нарушение водно-воздужного режима почвы, что опять же...замкнутый круг!!!
06.08.2021
Евгений Оленченко,  
Точно камыш? Он растёт на заболоченных землях.
06.08.2021
Евгений Оленченко,  
Сколько камыша и в каких участках поля он растёт?
06.08.2021
Считается, что тонна фосфогипса содержит 20-30 кг фосфора по д.в., так что в вашем выборе он далеко перекрывает по фосфору аммофос в указанной вами дозировке (правда нет азота). Также и в мелиоративном плане даст эффект, в отличие от аммофоса. Однако у фосфогипса есть специфика - возможное содержание тяжелых металлов и нежелательных элементов, в том числе радиоактивных изотопов, поэтому желательно хорошенько уточнить состав того, что именно будет у вас. Из отходов производства в качестве мелиоранта считается, что доломитовая мука безопасней.
06.08.2021
Обсуждение завершено!
Благодарим всех участников за дискуссию!
06.08.2021
Вопросы по агрономии,  
Спасибо direct.farm и Всем участникам обсуждения!!!
06.08.2021
Похожие посты
25
От 28 до 79% прибавка урожайности на яровой пшенице с препаратами ОРМИСС
7
Как лучше подбирать дозы удобрений
2
Безопасная доза аммиачной воды перед посевом подсолнечника
3
Эксперимент 2022. Обработка гербицидами
Внесение удобрений сеялкой