1. Нидерландов в таблице нет потому, что, цитирую, «data not available for Greece, Italy, Netherlands and Austria). Впрочем, это не означает, что данных нет в принципе – вот тут () указано производство яиц в Нидерландах в тоннах – 658 тыс. т. в 2021 году. Примем для ровного счета 1кг=20 яиц, получается 13,1млрд.шт. – т.е. примерно как в Германии. Более того, на сайте (доступен через VPN) (авторы - вот эта исследовательская группа, это не какие-нибудь там «зеленые манипуляторы статистикой», а серьезный метаанализ в серьезном журнале) указаны сравнительные данные для Германии и Нидерландов. Германия на 2018-й год – 46,9млн несушек, в клетках – 6,7%. В Нидерландах – 32млн несушек, 11% - в клетках (причем это не обычные клетки, а т.н. furnished или enriched cages – обычные в ЕС запрещены с 2012-го, а улучшенные клетки – курорт по сравнению с нашими неулучшенными). Иными словами, и количество несушек, и % содержащихся в бесклеточных системах (93% для Германии и 89% для Нидерландов на 2018-й год) достаточно близки между двумя странами.
2. Фраза «the EU sector (excluding Germany – see methodological note)» имеется в одном-единственном предложении в тексте «In 2021, the EU sector (excluding Germany – see methodological note) kept one selection chick for every 100 utility chicks in the meat sector and six female selection chicks for every 100 female utility chicks in the egg sector.». Это вообще про селекцию и про цыплят, а не про яйца в штуках. Ну так кто статистикой-то манипулирует – «зеленые» или вы, выдавая данные по селекции за данные по производству яиц?
3. Почему данные для ряда стран, в т.ч. для Германии, даны за 2020 год, я знать не могу – возможно, там не успели собрать статистику к моменту составления документа. Тем не менее, я не думаю, что с 2020 по 2021 год в Германии произошел резкий обвал производства яиц – хотя бы потому, что уже в 2020 году доля клеток составила менее 6% (). Т.е. перевод 94% всего производства яиц в бесклеточные системы не мешает Германии, как мы уже выяснили выше, входить в число крупнейших производителей яиц в ЕС.
4. «Открою тайну, в США разрешено применение гормонов. Поэтому условия содержания не особенно влияют на рост животных и птицы.» - открою тайну, без применения гормонов условия содержания на рост животных и птицы тоже влияют. Вот, например, замечательная работа, которая повествует о негативном влиянии повышения скорости роста бройлеров на рост тяжести специфических проблем со здоровьем птицы – заболеваний опорно-двигательного аппарата, асцита, дерматитов, на рост смертности (). Это – на секундочку – Европа, где гормоны запрещены.
5. Так, не переводите стрелки. «Ножки Буша» в Россию привели «зеленые»? Нет? Ну а чего тогда валите с больной головы на здоровую? А гуманизация содержания животных – это общемировой тренд. И да, прошу не забывать о том, что низкое благополучие животных также повышает потребность производства в антибиотиках – в частности, именно эти соображения мотивировали шведов ограничить плотность посадки бройлеров на уровне 38кг/м2. Хотите, чтобы резистентные к антибиотикам патогены косили будущие поколения? Прогресс всегда найдет дорогу и вышибет архаику вон.
6. Потребление мяса в ЕС снижается – дальше что? В Европе на этом фоне повышается смертность, или там распространены заболевания, связанные с дефицитом белка? Статистику со сравнением продолжительности жизни «там» и у нас ищите сами. И да - сколько (в % от общего потребления животного белка) получает среднестатистический бедный-несчастный европейский гражданин с жуками/червяками?
Птичку жалко. И корову, и свинью. Сколько стоит их благополучие?
Zlobin Ilya
Так-с, по пунктам: 1. В Германии после массового введения напольного содержания птицеводство не то что не накрылось, а прочно , вместе с Испанией и Францией. А обычное клеточное содержание в ЕС с 12-го года запрещено, что не мешает им производить 75 млрд шт яиц в год, нарастив производство на 10 млрд шт с 2013-го. Так вот проклятые "зеленые" накрыли германское и европейское производство, да... 2. Американские окорочка с благополучием бройлеров никак не связаны, и система производства бройлеров в США по степени негуманности ближе, скорее, к нашей, чем к европейской. 3. При негуманном отношении к животным они и растут, и дают продукцию за милу душу. Более того - высокая продуктивность тех же быстрорастущих кроссов бройлеров и пород свиней как раз-таки связана с рядом проблем с благополучием, например с заболеваниями сердечно-сосудистой системы, конечностей и желудочно-кишечного тракта (привет, высокобелковая диета для птиц!). Попытки уравнять продуктивность фермы и благополучие животных - не более чем манипуляция. 4. Потребление мяса что в , что в составляет порядка 70кг/год на душу населения. - свинина, далее птица, далее - с большим отрывом говядина и мясо овец. Как видно, червей они не едят. 5. Мониторинг процедур убоя категорически нельзя сводить к одному лишь измерению уровня адреналина. Мониторинг должен происходить в реальном времени, а следовательно - опираться на простые поведенческие индикаторы типа пальпебрального рефлекса или тонических судорог как показателей отсутствия сознания, а любые биохимические измерения могут эти индикаторы только дополнять - хотя бы потому, что их нельзя делать оперативно и применять к каждому животному или хотя бы к каждой небольшой партии животных.
Птичку жалко. И корову, и свинью. Сколько стоит их благополучие?
21
Последние обсуждения
Так, опять по пунктам:
1. Нидерландов в таблице нет потому, что, цитирую, «data not available for Greece, Italy, Netherlands and Austria). Впрочем, это не означает, что данных нет в принципе – вот тут () указано производство яиц в Нидерландах в тоннах – 658 тыс. т. в 2021 году. Примем для ровного счета 1кг=20 яиц, получается 13,1млрд.шт. – т.е. примерно как в Германии. Более того, на сайте (доступен через VPN) (авторы - вот эта исследовательская группа, это не какие-нибудь там «зеленые манипуляторы статистикой», а серьезный метаанализ в серьезном журнале) указаны сравнительные данные для Германии и Нидерландов. Германия на 2018-й год – 46,9млн несушек, в клетках – 6,7%. В Нидерландах – 32млн несушек, 11% - в клетках (причем это не обычные клетки, а т.н. furnished или enriched cages – обычные в ЕС запрещены с 2012-го, а улучшенные клетки – курорт по сравнению с нашими неулучшенными). Иными словами, и количество несушек, и % содержащихся в бесклеточных системах (93% для Германии и 89% для Нидерландов на 2018-й год) достаточно близки между двумя странами.
2. Фраза «the EU sector (excluding Germany – see methodological note)» имеется в одном-единственном предложении в тексте «In 2021, the EU sector (excluding Germany – see methodological note) kept one selection chick for every 100 utility chicks in the meat sector and six female selection chicks for every 100 female utility chicks in the egg sector.». Это вообще про селекцию и про цыплят, а не про яйца в штуках. Ну так кто статистикой-то манипулирует – «зеленые» или вы, выдавая данные по селекции за данные по производству яиц?
3. Почему данные для ряда стран, в т.ч. для Германии, даны за 2020 год, я знать не могу – возможно, там не успели собрать статистику к моменту составления документа. Тем не менее, я не думаю, что с 2020 по 2021 год в Германии произошел резкий обвал производства яиц – хотя бы потому, что уже в 2020 году доля клеток составила менее 6% (). Т.е. перевод 94% всего производства яиц в бесклеточные системы не мешает Германии, как мы уже выяснили выше, входить в число крупнейших производителей яиц в ЕС.
4. «Открою тайну, в США разрешено применение гормонов. Поэтому условия содержания не особенно влияют на рост животных и птицы.» - открою тайну, без применения гормонов условия содержания на рост животных и птицы тоже влияют. Вот, например, замечательная работа, которая повествует о негативном влиянии повышения скорости роста бройлеров на рост тяжести специфических проблем со здоровьем птицы – заболеваний опорно-двигательного аппарата, асцита, дерматитов, на рост смертности (). Это – на секундочку – Европа, где гормоны запрещены.
5. Так, не переводите стрелки. «Ножки Буша» в Россию привели «зеленые»? Нет? Ну а чего тогда валите с больной головы на здоровую? А гуманизация содержания животных – это общемировой тренд. И да, прошу не забывать о том, что низкое благополучие животных также повышает потребность производства в антибиотиках – в частности, именно эти соображения мотивировали шведов ограничить плотность посадки бройлеров на уровне 38кг/м2. Хотите, чтобы резистентные к антибиотикам патогены косили будущие поколения? Прогресс всегда найдет дорогу и вышибет архаику вон.
6. Потребление мяса в ЕС снижается – дальше что? В Европе на этом фоне повышается смертность, или там распространены заболевания, связанные с дефицитом белка? Статистику со сравнением продолжительности жизни «там» и у нас ищите сами. И да - сколько (в % от общего потребления животного белка) получает среднестатистический бедный-несчастный европейский гражданин с жуками/червяками?
1. В Германии после массового введения напольного содержания птицеводство не то что не накрылось, а прочно , вместе с Испанией и Францией. А обычное клеточное содержание в ЕС с 12-го года запрещено, что не мешает им производить 75 млрд шт яиц в год, нарастив производство на 10 млрд шт с 2013-го. Так вот проклятые "зеленые" накрыли германское и европейское производство, да...
2. Американские окорочка с благополучием бройлеров никак не связаны, и система производства бройлеров в США по степени негуманности ближе, скорее, к нашей, чем к европейской.
3. При негуманном отношении к животным они и растут, и дают продукцию за милу душу. Более того - высокая продуктивность тех же быстрорастущих кроссов бройлеров и пород свиней как раз-таки связана с рядом проблем с благополучием, например с заболеваниями сердечно-сосудистой системы, конечностей и желудочно-кишечного тракта (привет, высокобелковая диета для птиц!). Попытки уравнять продуктивность фермы и благополучие животных - не более чем манипуляция.
4. Потребление мяса что в , что в составляет порядка 70кг/год на душу населения. - свинина, далее птица, далее - с большим отрывом говядина и мясо овец. Как видно, червей они не едят.
5. Мониторинг процедур убоя категорически нельзя сводить к одному лишь измерению уровня адреналина. Мониторинг должен происходить в реальном времени, а следовательно - опираться на простые поведенческие индикаторы типа пальпебрального рефлекса или тонических судорог как показателей отсутствия сознания, а любые биохимические измерения могут эти индикаторы только дополнять - хотя бы потому, что их нельзя делать оперативно и применять к каждому животному или хотя бы к каждой небольшой партии животных.