Спасибо. vitlug@yandex.ru Могу по этой теме поделится, в ответ авторефератом диссертации Дюльгера.
Кисты яичника у КРС
Витлугин Александр
Схлопывается и зарастает это примерно вот так? Это была здоровенная ЛК Потом да слиплась. За какой срок не помню, не фиксировал. Вполне возможно что около месяца, раз это была ЛК... А вот та что на Вашем фото№3 , она не будет ждать даже 20 дней, если у коровы нормальные циклы, на 19-й день простагландин ее расплавит. А в случае с этой персонально, то скорее всего ей по схеме прокололи простагландины, и она благополучно покрылась. Вот такую хрень (на втором фото) Вам доводилось встречать? За семинар был бы благодарен.
Кисты яичника у КРС
Витлугин Александр
Похоже кисты никому не интересны... Обсуждальщиков 0%...
Кисты яичника у КРС
Витлугин Александр
С первым и вторым фото полностью согласен. Именно тонкостенная, возможно с незначительной лютеинезацией и просто ЖТ с лакуной. На третьем фото не все так уж и очевидно. Трабекулы есть, да , но я видел такие трабекулы даже в крошечных лакунах. Сама структура по своим размерам ближе к ЖТ, и соотношение размеров полости и толщены паренхимы тоже больше указывает на ЖТ с лакуной. Я такие штуки называю ПЖТ (полое желтое тело). По сути ЖТ и ЛК это одно и то же, и там и там лютеиновая ткань. И желтое тело с очень большой лакуной можно рассмотреть как ЛК. Но есть существенное различие (мое личное мнение) ЖТ (даже с большой лакуной), образовалось после овуляции. В случае с ЛК овуляции не происходило... Кто в теме, знает что ЖТ, выглядит как кофейное зерно, присутствует эдакий продольный шрам, смыкающиеся края разорванного фолликула. Так вот на первом фото разумеется такого шрама нет, на втором фото явно есть, но и на третьем фото, при внимательном рассмотрении тоже можно увидеть такой шрам. Значит овуляция была и в совокупности это ЖТ с довольно крупной лакуной и трабекулами.
Кисты яичника у КРС
Витлугин Александр
###Я вижу то,что каждый останется при своём мнении, это вечный спор, каждый понимает все по разному Вам статья до конца не раскрыта, мне например там все понятно и я думаю другим так же все понятно, а Вы и ещё один товарищ не понимаете то что описано там, гнете свою линию и что-то доказываете###
-
Знаете, если мой сосед, после второй поллитры, начнет мне объяснять теорию Пуанкаре, мне в его словах тоже все будет ясно. А Перельман лопнет от смеха.
Фолликулярные и лютеиновые кисты у КРС
Витлугин Александр
### Так же мы проводили опыт по этому поводу, так вот, что я могу добавить в один из моменты по окончанию основных кормов мы пытались их возместить концентратами и потерпели провал по воспроизводству, были замечены многократные перегулы на протяжении двух, трех месяцев , а так же при ректальном исследовании часто преобладали фолликулярные кисты, при этом мы отобрали кровь и молоко для исследования, после чего результат пришёл такой, что уровень эстрогенов превышал выше нормы в полтора раза, кстати эти все животные давали 10+ за лактацию и в основном молодые животные то есть 1 и 2 лактации
Поэтому я думаю в этой статье все ясно описано, только не раскрыто до конца###
-
Эх хе хех.... Тут Вам уже умный человек объяснил что фолликулярная киста (если она гормонально активная) вырабатывает эстрадиол... Вы что же, хотите чтобы у них эстрадиол был как у коров с нормальными ЖТ???
-
По поводу "Ясно, но нераскрыто" В этой статье автор пишет что кисты возникают от того что у высокопродуктивных коров повышенный уровень эстрадиола. Вы пишите что Вам все здесь ясно ... А вот мне и еще одному оппоненту нихрена неясно... Мне неясно с какого такого будуна, Высокая продуктивность повышает уровень эстрадиола? Неясно почему автор пишет что у кистозных коров УДЛИНЯЕТСЯ половой цикл ( при этом становясь 7-10дней, при норме 21день... Это вообще невозможно понять). У меня складывается впечатление что автор нахватался верхушек в Интернет и сам не понимает о чем пишет. Он рассматривает Половой цикл как монолитный кирпич, забывая о том что в цикле есть две совершенно разные фазы ФОЛЛИКУЛЯРНАЯ фаза (которая действительно удлиняется) и ЛЮТЕИНОВАЯ фаза которая вовсе отсутствует и в целом половой цикл за счет этого УКОРАЧИВАЕТСЯ до 7-10 дней...
-
По поводу того что Высокая продуктивность увеличевает уровень эстрадиола... Уровень эстрадиола повышается в следствии снижения уровня Прогестерона в ЛЮТЕИНОВУЮ фазу. И Справедливо это утверждение только для ЛЮТЕИНОВОЙ фазы! А в Фолликулярную фазу (тогда когда он нужен) эстрадиола наоборот НЕХВАТАЕТ!!! Ну или у кистозных коров эстрадиол высокий с фолликулярными активными кистами.
Автор же на голубом глазу утверждает: " высокие надои приводят к увеличению уровня эстрогенов" -- баста.
Фолликулярные и лютеиновые кисты у КРС
Витлугин Александр
###Потому как очень в редких случаях фолликулярная киста перерастает в лютеиновую кисту и я не думаю, что этому поспособствовла инъекция ГнРГ###
Ну вот почитайте... Про очень редкие случаи)))
Фолликулярные и лютеиновые кисты у КРС
Витлугин Александр
)))) ###Я просто к чему это сказал, что прежде чем оставлять комментарии, ознакомьтесь с другими источниками###
Уважаемый, я по этой теме столько источников перелопатил, что уже и не упомнишь названий и авторов...
Я почти каждый день голов по 50 на узи смотрю и у каждой не стельной яичники проверяю, если там есть ЖТ или ЛК ставим на ресинх а если там ФК, афункция, фолликул без ЖТ -- ставим на овсинх. И мне не нужна никакая сетка чтобы отличить ЛК от ЖТ (как вы об этом мне писали), в приведенных ранее снимках (как я и указывал) ЖТ с лакуной и обычная ЛК.
По поводу литературы... Очень мало толковых сведений (занимался этой темой лет 5 назад, сейчас может иначе). Из того что находил понравилась упомянутая здесь книга Моники Пташински, понравилась диссертация Дюльгера по этой теме и учебник для ВУЗов по акушерству и гинекологии белорусский от 2019г. ПДФ если Вам нужно могу поделится.
А вот Ваши комментарии, извините, обличают весьма поверхностное понимание этой темы.
Фолликулярные и лютеиновые кисты у КРС
Витлугин Александр
Мне нравится это Ваше ##насколько я знаю точный диагноз кисты жт можно установить при помощи узи сканера## Поверьте ТОЛЬКО с помощью УЗИ. пальпация без узи это гадание. По поводу того что эта ЛК развилась (как Вы выразились) из желтого тела... самое смешное, что в человеческой медицине обычно считается что лютеиновая киста образуется из ЖелтогоТела. Тое-сть Фолликул лопается, образуется ЖТ, потом это ЖТ по неизвестным причинам начинает разбухать от скопления секрета в полости... Не буду спорить, с этой сомнительной теорией... Но в ветеринарии (а мы сейчас обсуждаем коров, все таки, а не женщин) Лютеиновые кисты рассматриваются как НЕОВУЛИРОВАВШИЕ фолликулярные структуры. Просто Уровня ЛГ не хватило для овуляции фолликула, но хватило для лютеинизации его стенки. Я много раз наблюдал как после 5мл фертагила тонкостенная фолликулярная киста всякий раз, чудесным образом превращается в Лютеиновую Кисту.
Автор этого опуса ссылается в конце на несколько сайтов, и одну авторитетную книгу:
Краткое руководство по репродукции животных часть 1 и 2 издание Intervetinternationalbv 10-е издание, исправленное и дополненное, 2009 г.- 114–118 с. Так вот я Вам привожу как раз 117 страницу:
Фолликулярные и лютеиновые кисты у КРС
Витлугин Александр
### Кисты яичников (Cysta ovarii) – округлые сферические полости, образовавшиеся в яичнике из желтых тел или фолликулов в результате перерождения, атрофии их элементов.###
((( Киста желтого тела это неправильное название, так иногда называют не очень крупные лютеиновые кисты . И во всяком случае киста не образуется из желтых тел... Фолликул либо овулирует, либо нет. Если овуляция произошла, то образуется Желтое тело. Иногда края срастаются так что остаются небольшие полости -- лакуны (прилагаю фото), но эти лакуны совсем не тянут на кисту... Если фолликул не лопнул, а превратился в кисту, ее стенка может лютеинизироваться Слой лютеиновой ткани может быть очень толстым и выглядеть как ЖТ с очень большой лакуной (фото прилагаю), но такая киста развилась не из ЖТ... а из фолликула, как впрочем и ЖТ из фолликула... Поэтому определение что киста может образоваться из ЖТ ошибочно, как и само название "Киста ЖТ"
Фолликулярные и лютеиновые кисты у КРС
Витлугин Александр
### В разделе "этиология! описана клиника и морфология кист.
В крови КРС поднимается уровень эстрогена, после чего отмечают удлинение полового цикла, их проявление длится каждые 7–10 суток. НАОБОРОТ НАБЛЮДАЕТСЯ УКОРОЧЕНИЕ ЦИКЛОВ! Нормальная продолжительность 19-23 дня###
Перевожу на осмысленный: Тут имеется в виду что удлиняется ФОЛЛИКУЛЯРНАЯ ФАЗА полового цикла!!! А весь Цикл, напротив укорачивается, в виду отсутствия лютеиновой фазы!!! То бишь происходит персистенция фолликула... Но я то допустим понял, с трудом... А человек не изучивший специально физиологию воспроизводства крс не поймет. Да и тот кто это писал тоже не совсем понял, что написал.
Фолликулярные и лютеиновые кисты у КРС
Витлугин Александр
###Чаще всего страдают высокопродуктивные животные, так как высокий уровень эстрогенов при кистозе приводит к увеличению продуктивности. ЧЕГО ЧЕГО? Переведите пожалуйста!###
)))))
Вот ржака то.... Жаль не захватил, уже исправили. Но и это тоже шедевр:
####Чаще всего страдают высокопродуктивные животные, так как высокие надои приводят к увеличению уровня эстрогенов, что провоцирует образование кист.####
Это все называется: "Слышал звон, да не знает где он". У высокопродуктивных коров, в следствии усиленного метаболизма происходит быстрое расщепление стероидных гормонов, поэтому в фолликулярную фазу полового цикла Эстрадиола НЕХВАТАЕТ для стимулирования гипоталамуса на пиковый выброс либеринов. А в Лютеиновую фазу полового цикла НЕХВАТАЕТ прогестерона для того чтобы достаточно перекрыть фоновый выброс либеринов... Поэтому гипоталамус травит слишком высокие дозы ГнРГ в фазу желтого тела, и гипофиз отвечает снижением числа рецепторов. Кроме того сам Гипоталамус становится маловосприимчивым к Эстрадиолу потому что в фазу ЖТ гипофиз травит лишние ФСГ и ЛГ, при этом фолликулы растут тогда когда им не следует, и вырабатывают Эстадиол ( ВОТ ГДЕ ОН БЫВАЕТ ПОВЫШЕННЫМ!!!) . Поэтому когда приходит время пиковых выбросов ГнРГ, гипофиз не отвечает достаточным выбросом ЛГ... Кроме того Пики смазанные... И фолликул продолжает расти превращаясь в кисту... Если ЛГ сосем мало киста остается тонкостенной, если мал мала но есть может лютеинизироваться в различной степени. И это далеко не единственный сценарий!!! У первотелок Это социальный стресс (адреналин блокирует гипоталамус) Кетоновые тела, Температурный стресс летом, отрицательный энергетический баланс... Тема очень обширна и в статье она не раскрыта ни на копейку.
6
Последние обсуждения
Вам статья до конца не раскрыта, мне например там все понятно и я думаю другим так же все понятно, а Вы и ещё один товарищ не понимаете то что описано там, гнете свою линию и что-то доказываете###
В крови КРС поднимается уровень эстрогена, после чего отмечают удлинение полового цикла, их проявление длится каждые 7–10 суток. НАОБОРОТ НАБЛЮДАЕТСЯ УКОРОЧЕНИЕ ЦИКЛОВ! Нормальная продолжительность 19-23 дня###