Вносить ли аммофос на пары?

Агрономия

1,40К

Вносить ли аммофос на пары?

ВОПРОС: Здравствуйте, стоит ли вносить аммофос на пары? Когда и сколько? Культура лён или пшеница. Или внести удобрения на посеве на следующий год? Планирую внести на пары 70 кг аммофоса и 50-70 селитры на севе на следующий год. Хотел бы услышать ваше мнение.
Агрохимического анализа почвы нет.

Итоги: будут подведены 03.02 в 14:00 по московскому времени.
  • Категория: Применение удобрений
  • Регион: Костанайская область, РК
  • Культура: Пшеница и лён
  • Номер вопроса - ID 3954
Отвечайте на вопрос от Direct.Farm в комментариях к этому посту и получайте денежное вознаграждение за ответы! Платим 1000 рублей за развернутый комментарий по теме вопроса и по 500 рублей за уточнение (дополнение).

Со статьей по данному обсуждению можно ознакомиться здесь.

Опубликовано: 02 февраля, 2021 в 13:49  •  
Тэги:

43 комментария

Начнем с конца,агрохимического анализа почвы нет.Это нехорошо.Открываем раздел "почвы Костанайской области" и находим приблизительные данные по содержанию гумуса,фосфора,калия.Но пар есть пар,это есть накопление влаги и питательных элементов.Думаю,что вы имеете ввиду озимую пшеницу,для яровой держать пары будет слишком жирно.Что такое пар в Казахстане,где бушует ветровая эрозия?Вы что,сами себе враги? Аммофос,конечно же нужно вносить на пары под пшеницу.Весной верхний слой почвы быстро пересохнет и аммофос не сработает.Под культуру лен масличный по пару я бы не вносил аммофос,поскольку почвы Костанайской области характеризуются средним содержанием фосфора.А лен это такая замечательная культура,которая достанет любой элемент,стоит ей только укорениться.Не вносил бы под лен и аммиачную селитру,пар накопит достаточное количество азота.Мы сеяли лен масличный по предшественнику озимая пшеница,иногда давали по 50кг селитры,не больше,склонен от переизбытка азота к полеганию. Селитру под пшеницу можно внести с посевом,хуже не будет.В подкормку вносить,где выпадает 150-300мм осадков очень большой риск.И все-таки не пойму,какой пар,Казахстан в основном на нуле работает?Только с посевом фосфор идет или в жидких подкормках.
02.02.2021
Владимир Новиков,  
Кто сказал что Казахстан работает на нуле?
02.02.2021
Serik khamzin,  
Как--то один агроном меня убеждал,что в Казахстане большинство хозяйств работает на нуле. Посмотрел статистику,примерно 10-12% посевной площади обрабатывается по нулю(данные на 2012-й год). Беда Казахстана в отсутствии лесных полос. На Юге России в свое время провели лесную мелиорацию. А где нет лесополос,гуляет ветер,а это пыльные бури,иссушение почвы,одним словом - пустыня,соответственно и низкий уровень урожайности .
02.02.2021
Владимир Новиков,  

поздравляем!
Ваш ответ на вопрос ID 3954 был выбран как лучший дополнительный комментарий. Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 500₽.

С уважением, команда Direct.Farm

03.02.2021
Вопросы по агрономии,  
Благодарю!
03.02.2021
аммофос лучше в рядки при посеве под обе культуры, чтобы обеспечить фосфором на ранних стадиях. Причём, под пшеницу 50 кгга физвеса аммофоса, под лён больше 70 кгга. Вразброс всё, что меньше 110-120 кгга физвеса удобрения, размажется тонким слоем и слабо сработает. Азот лучше под культивацию для масличного льна, 100 кгга физвеса селитры на поля, где хороший запас влаги или те, которые сеете в первую очередь, чтобы хватило влаги на большую урожайность. Лён больше азота и фосфора выносит на тонну продукции, значит, ему больше удобрений, и глубже корневая система, что повышает его засухоустойчивость по сравнению с пшеницей. Да и цена на семена льна хорошая.
Кроме того, на льне эффективна листовая подкормка бором. Который из почвы в засушливых условиях плохо усваиваются даже при большом содержании. На пшенице могут понадобиться цинк, медь. Повышают засухоустойчивость, на щелочных почвах и в засуху слабо усваиваются.
На будущее, пшенице лучше при посеве сульфоаммофос, так как сера повышает качество зерна, в аммофоса её мало. Заодно в один заход нужное количество азота и фосфора, без трат времени и денег на разбрасывание селитры под культивацию.
Насчёт паров.
Для повышения влагоемкости почв чистый пар надо заменить сидеральным. Например, горчицей, которая хорошо конкурирует с соряками. Подкошенная масса прикроет почву от солнечных лучей. Дешевле несколько раз подкосить, чем прокультивировать
02.02.2021
Евгений Сергеевич Марков,  
В засушливых условиях сидеральный пар - очень сложный вопрос.
02.02.2021
Владимир Новиков,  
Как тогда повысить влагоемкость почв, которая в засушливых условиях очень важна ? А в чистом пару из-за минерализации гумуса влагоемкость уменьшается. Технологически несколько раз подкосить и задисковать вряд ли сложнее и дороже нескольких культиваций и/или гербицидных обработок. Плюс прибавка урожайности от повышения содержания гумуса благодаря разложению сидерата. Насчёт накопления влаги - мульчирующий слой от скошенной сидеральной массы предотвращает нагрев почвы. А у подкошенного сидерата мала испарающая поверхность.
02.02.2021
Евгений Сергеевич Марков,  
Дискование сидератного пара пересушит почву в ноль так что хочешь сохранить влаку культивируй с весны два три см будет влага
03.02.2021
Максим Калиев,  
Где же такой культиватор взять,чтобы на 2-3см провести обработку?
03.02.2021
Евгений Сергеевич Марков,  

поздравляем!
Ваш ответ на вопрос ID 3954 был выбран как лучший дополнительный комментарий. Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 500₽.

С уважением, команда Direct.Farm

03.02.2021
Указанную дозу аммофоса нет абсолютно никакого смысла вносить на паровое поле. Во-первых, небольшое количество удобрения, внесенного вразброс едва ли окажет заметный положительный эффект на урожайность последующей культуры. Но самое главное – азот из аммофоса быстро нитрифицируется, и затем вымоется в глубокие горизонты почвы, а фосфор в значительной степени свяжется катионами почвенного раствора до малоусвояемых растениями соединений. Поэтому лучше внести указанную дозу аммиачной селитры подпредпосевную культивацию, а аммофоса – в рядки при посеве запланированной культуры на будущий год.
02.02.2021
Михаил Михалицын,  
Азот может вымываться из почвы,если есть промывной режим. Но когда выпадает 150-300мм осадков,то может уйти на незначительную глубину и не более.
02.02.2021
Михаил Михалицын,  

поздравляем!
Ваш ответ на вопрос ID 3954 был выбран как лучший дополнительный комментарий. Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 500₽.

С уважением, команда Direct.Farm

03.02.2021
Без агрохимического анализа почвы пальцем в небо. Если у вас пар с ранней глубокой обработкой почвы и хорошее содержание гумуса, то вносите аммофос при посеве. Даже если 100 кг/га внесете не страшно, будет последействие на следующие года и будете только азотными корректировать. Но зачем вносить впрок когда хочется экономику в текущем году получать здесь без анализа вряд ли кто то адекватно подскажет. Если пар так себе, то лучше ничего не вносите или азот и фосфор комплексно.
02.02.2021
Виталий Устьянцев,  

поздравляем!
Ваш ответ на вопрос ID 3954 был выбран как лучший дополнительный комментарий. Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 500₽.

С уважением, команда Direct.Farm

03.02.2021
Для максимальной эффективности желательно вносить аммофос по времени как можно ближе к посеву. Во-первых, это легкоусвоямое удобрение, поэтому частично может быть усвоено сорняками, которые хоть в небольшом количестве да будут. Во-вторых, хотя аммоний считается малоподвижным, но все же какая-то его часть превращается в аммиак и улетучивается. По количеству вам надо ориентироваться в первую очередь на планируемый урожай, вынос с ним питательных элементов, да и марки аммофоса разные... В любом случае, в ваших условиях вряд ли стоит применять максимальные дозировки, поскольку урожайность ограничена еще малым и неконтролируемым количеством осадков.
02.02.2021
Касьяненко Вадим Альбертович,  
Аммофос только в рядок при посеве. Разброс весной не вариант.
03.02.2021
Здравствуйте. Соглашусь с коллегами, что отсутствие "агрохимички" это "минус"! В остальном, а почему именно пары и аммофос? Органического удобрения у вас конечно же нет, поэтому могу посоветовать осенью комплексные NPK (диаммофоска) под вспашку, т.к. при низком содержании калия хороший урожай лен и пшеница не дадут. Азофоску только весной, или гранулированный суперфосфат при посеве. Если все же пар, то поддерживайте его в чистом состоянии без аммофоса. За этот период он накопит все сам! Если всё же Аммофос, то он предназначен для основного и припосевного внесения. Думаю 70 кг/га это максимум. По вегетации отличным дополнением будет жидкая органика, сейчас огромный выбор по доступным ценам.
Желаю удачи!
02.02.2021
Александр Митрофанов,  
Калий для льна масличного - благо. Но почвы костанайские обеспечены им достаточно.
02.02.2021
Александр Митрофанов,  

поздравляем!
Ваш ответ на вопрос ID 3954 был выбран как лучший дополнительный комментарий. Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 500₽.

С уважением, команда Direct.Farm

03.02.2021
Вопросы по агрономии,  
Благодарю!
03.02.2021
Так как фосфор мало подвижный в почве применение его на парах за долго до сева не целисобразно, лучше всего его вносить во время сева, что бы удобрения находились непосредственно рядом с семенами, либо чуть ниже их, но без анализа почвы это учесть очень трудно, темболее что озот очент подвижен и вы не знаете сколько его в почве на этот период, темболее нужно учесть какую обработку поров вы делали и в какое время, чем раньше была произведена обработка пара на рабочую глубину тем больше озота в почве на копилось в почве до посева
02.02.2021
Омская область степная зона 3 года работаем по схеме: В пар 50-70 кг аммофоса в физ. весе при посеве в рядок. Первый год после пара при подработке 50-70 кг селитра в физ.весе , при посеве 50-70 кг аммофоса в физ. весе в рядок. Предварительно смотрим на агрохим анализ. Удобрение в первый год полностью использовано не будет. Последующие года смотрим агро.хим. анализ и планируем урожайность. Кормим по листу КАС 50 кг. В результате клейковина 29-30 , урожайность 20-25 опять же у нас многое зависит от влаги. Иногда гранулы лежат в земле не растворенные до осенних дождей. Смысл в осеннем внесении аммофоса в пар возможно есть. Так говорит агро. хим анализ. парового поля. В этом году с осени в пар будем вносить 100 -150 кг аммофоса в физ.веса.
02.02.2021
Игорь Котенко,  
Из практики работы в Ростовской области скажу,что мы держали только занятые пары и одно-два поля оставляли под черным паром,как показательные. Уровень осадков - 425мм в год. Так вот мы вносили 100кг аммофоса под пары,обычно это была мелкая вспашка на 16-18см.Сеяли краснодарский сорт "Лебедь",зерноградский "Ермак",урожайность была от 65 до 75цн/га. В Костанайской области урожай культуры определяется уровнем влагообеспеченности,а она не очень большая. Поэтому на урожай в 20-30цн/га пшеницы какой смысл тратить большие дозы фосфора,калием там почвы обеспечены.А азота пар накопит 30кг/га плюс ещё внесем 17-20кг.д
в.. Этого количества для получения 20-30цн/га будет достаточно.
02.02.2021
Игорь Котенко,  

поздравляем!
Ваш ответ на вопрос ID 3954 был выбран как лучший дополнительный комментарий. Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 500₽.Пожалуйста, свяжитесь с нами по электронной почте - info@direct.farm Для получения вознаграждения, просим заполнить Ваш профиль и прикрепить фото.

Правила получения вознаграждения: direct.farm/post/744...

С уважением, команда Direct.Farm

03.02.2021
тоже впервые слышу, что казахстан весь на нуле работает...вы попробуйте без пара в степи что либо сеять...это почти завндомо провал, об этом много разговоров про ноль, а по факту все признают, что без пара путь в никуда и особенно это ясно в степях казахстана. прямой посев, да ! но без пара с/о-нет! а про озимую пшеницу вооще смех! если а/х анализа нет, то под пшеницу от если жадные и бедные, то от 20-30 кг дв фосфора при посеве локально в рядок, если богатые и благодарные своей земле (имеется в виду она ваша собственность),то дв фосфора до 60 кг, его последействие до 3 лет, можете сеять зерновые по паровому звену подкидывая селитру или карбамид, но если локально в рядок при засухе,как в 2020 даже отмечали угнетение, если средний год, то норм,если сзсками делаете предпосевную в технологии, то такую дозу можно дать ими или комплекс с разными контурами подачи и глубиной, можно еще тогда и карбамида кг 40-50, не думаю, что в сухом 2020 у вас много азота накопилось. и помните, стратегия применения удобрений должна быть нацелена на поввшение плодородия почвы и только потом на поввшение урожайности, тем более если вы ее хозяин!
02.02.2021
Евгений Николаевич Ледовский,  
Как раз накопилось азота. Культуры раньше созрели, плюс теплая осень. Период позволил накопить примерно на 30% больше прошлогодних показателей. По фактических данным хозяйств степной зоны Омской области сужу.
03.02.2021
это про зерновые, а про лен, если его по пару сеять, то локально 20-30 кг и хватит с него, 25 ц от льна думаю вам не светит, как и многим другим, по зерновым его лучше посейте, если это не элитные семена, а про азот вооще смысла нет кидать под лен
02.02.2021
Евгений Николаевич Ледовский,  
Как смысла нет азот льну, особенно после зерновых ? У него вынос азота с 1 тонной продукции больше, чем у пшеницы, цена на семена значительно выше, чем у пшеницы.
02.02.2021
Евгений Сергеевич Марков,  
Вынос больше,но одно из достоинств льна - эффективное использование удобрений,внесённых под предшествующую культуру.
03.02.2021
кстати, в омской области у 80% в 2020 году клей 28-30%, кто хоть как то работ хоть с какими нибудь удобрениями, это засуха все помогла. мне интересно,у и.г. котенко какая урожайность была по пару при таком качестве, думаю, все таки, что не 30 ц...
02.02.2021
Евгений Николаевич Ледовский,  
По парам с аммофосом разбег от 35 до 49 в прошлом году.
03.02.2021
Ну уж если без агрохимического анализа , так сказать вслепую давать удобрения. Вслепую и советовать )))
Исходя из информации об почвенно-климатических условиях Вашей области.,посоветовал бы под Озимую пшеницу по пару сеять с указанным Вами количеством аммофоса и селитры В РЯДОК.,но желптельно конечно чтоб сеялка "укладывала" удобрения немного сбоку или ниже семян,чтоб избежать негативного влияния на семена при недостаточном увлажнении. Надеюсь Вы планируете же ранневесеннюю подкормку азотом (селитрой) ? Это будет необходимо в любом случае,иначе напрасно внесение аммофоса в посев для стимулирования корневой системы и кущения . А вносить заранее в почву под пар аммофос в таком небольшом количестве считаю экономически нецелесообразным .,другое дело уже от 100кг физ весом. А селитру естественно под пар вносить нет никакого смысла - потеря азота гарантирована! Пусть и не 100% ,но до 30% точно можно потерять . Плюс ветровая эрозия .
По поводу льна масличного конечно лучше бы его по колосовым сеять.,но коль решите по парам, то аммофос все же осенью внести ,а селитру с посевом. Но если есть конечно такая возможность ,то рекомендовал бы вместо аммофоса осенью,внести сложное NPK удобрение просто с посевом весной в рядок и селитру можно добавить. Хороших Вам урожаев ))) и дождей когда нужно чтоб)) . Удачи.
03.02.2021
Сергей Сергеевич,  

поздравляем!
Ваш ответ на вопрос ID 3954 был выбран как лучший дополнительный комментарий. Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 500₽.

С уважением, команда Direct.Farm

03.02.2021
речь идет, в первую очередь, о посеве льна по пару, где я бы азот не рекомендовал, по стерне тогда уж карбамид небольшую дозу, на попозже, лен медленно развивается в насале вегетации ему быстрый азот ни к чему, прибавка в ц/га у нас в сибири зачастую по азоту будет или будет больше на зерновых, чем на льне, он просто не настолько отзывчив
03.02.2021
Коллеги по разному высказываются на предложенную схему внесения удобрения, как вижу я в Вашем случае:
пар безусловно накапливает достаточное количество азота за сезон и, как правило, его вполне может в достатке хватить для развития и получения урожайности до 30 ц/га. Если планка стоит выше, то нужен дополнительный азот и тогда ваша норма придется кстати по аммиачной селитре, даже может 100 кг.
По аммофосу скажу однозначно, вносить его весной точно надо и в пределах 60 кг на га - это норма. Вносить его лучше всего в предпосевную культивацию или одновременно с посевом. Если осадками проблема, как скорее всего, вероятно в Вашем случае, то эффективнее с семенами , т. к. когда пойдут дожди и растение будет с уже более развитой корневой системой - удобрение в таком случае лучше усвоится.

Знаю некоторые практикуют фосфорные с осени, но бывает, что не всегда такой метод работает.
Плохо конечно, что нет агрохиманализа, помимо NPK, нужно содержание и гумуса в общем должно быть представление - какие начальные показатели имеет Ваша почва. Не обязательно его делать каждый год, но если начали работать, то надо знать с каким багажом стартуете.
Ключевой для вас явно будет влага, за счет этого на перспективу нужно подумать о КАСах и ЖКУ.

Что касаемо льна масличного, то гарантировать получение стабильных урожаев в условиях дефицита влаги тоже довально рискованно. За период вегетации эта культура выносит основных элементов в д.в. пропорции 35:15:20-40. По идее тут тоже всего хватает. Единственное нужно учесть, что лён любит мягкую и легкую почву для лучшего развития его стержневой корневой системы.
03.02.2021
в основную обработку нет смысла , неоправданые затраты где фосфор и азот переработается бактериями за весну и лето ,а при посеве нужно до 100кг в физвесе
03.02.2021
Андрей Сивоконь(Ульченко),  
Насчёт переработки фосфора из минеральных удобрений бактериями это вы крепко загнули. Азотные, да подвергаются деструкции и соглашению микробоценозом. Для фосфора из удобрений характерно физико-химическое поглощение почвой, причем необменное поглощение.
06.02.2021
виталий это 35-49 ц в степи...видимо 1-2 дождика все же были...? черлак, одесса, полтавка очень слабые запасы влаги осенью, не думаю ,что чтото есть по азоту у них, черлак вообще сухой, копали озимую в азово, монолит не получилось, рассыпается в труху, сухо, ну и какой азот...? засушливый 2020 год очень интересен, где немного выпало дождей, урожай даже небывалый, а где то нет, совсем плохая картина. на ружу вылезли все косяки агротехники и подтвердились прописные истины учебника земледелия, умылись сторонники малых норм высева, ранних посевов и т.п. у меня опыты были на 36 ом. по 2 га, урожай от 40 до 70 ц. казалось бы ... и это 10 мая срок сева, один продуктивный дождь и все... 5 августа была готова, на момент уборки в 40 см пахотного влаги ноль!учитывая, что изначально речь идет про кустанай, то, наверно, точно там не лучше...
в стационаре по пару динамика накопления выше, чем последние годы, но там влага есть
03.02.2021
здравствуйте. указать бы площадь, и может есть смысл сократить площадь внесения. какой севооборот и зарядить под полный севооорот, часть площади. ну без агрохим анализа пальцем в небо, правильно заметили.без него и субсидии можете не получить. прибавку даст урожай, но только сезон. костанайская область не маленькая, почвы разные здесь тоже надо уточнять, на юге осадков ещё меньше, какой пар мех, хим и др.. тоже влияет, аммофос внести в пар, в пару накопление азота, может и нет смысла вносить аммиачную селитру.
03.02.2021
Обсуждение завершено 03.02.2021 в 14.00. Благодарим всех участников за дискуссию!
03.02.2021
да по фосфору так , но имелось в виду азотные
06.02.2021
Похожие посты
Полимерные удобрения
Известково-аммиачная селитра. Результаты опыта.
Известково-аммиачная селитра. Преимущества и особенности применения
Какие особенности применения известково-аммиачной селитры?
Вопросы из чатов: стоит вносить селитру?