Постройка коровника на 7 коров и оценка этого проекта технологом

Постройка коровника на 7 коров и оценка этого проекта технологом

Перов Николай
Красноярский край
21.04.2020
36

Есть такая специальность технолог по работе с КРС. Это не зоотехник, а специалист, который должен помочь организовать эффективный бизнес.

При постройке коровника часто главный акцент делается на особенности постройки самого здания, как дешевле возвести стены и крышу.

Согласитесь, нужен не сам коровник или коровы в нем. Необходима производственная система, позволяющая получать конкурентный конечный продукт: мясо, молоко, молодняк или навоз. Именно под это должны быть заточены все решения.

Но ведь это так индивидуально и сильно привязано к особенностям местных условий и личности, деловых качеств самого фермера. Особенно это ярко проявляется при работе с небольшими зданиями. Кто-то может найти старые дешевые фундаментные блоки или даже фермы в сборе, договориться о дешевом пиломатериале, использовать бракованные утеплители или кирпичи…

Но ведь для таких проектов главное - не дешево построить, а создать комфорт для животных и сформировать технологическую цепочку по получению планируемого продукта с низкой себестоимостью и низкими трудозатратами.

Любой нормальный проект фермы необходимо начинать с технологического описания. Именно в нем прописывают, как будут получать конечный продукт.

Вот неполный перечень вопросов, ответы на которые должны быть получены задолго до начала строительства.

· Какой тип содержания привязный или беспривязный?

· Где будут стоять коровы?

· Как и куда будут удалять навоз?

· Как животные будут заходить в коровник и выдвигаться на выгульные площадки?

· Как их будут кормить и доставлять корм?

· Какие технологические группы будут находиться в этом здании?

Вот пример постройки коровника на 7 коров:

К сожалению, ни одного момента, касающегося технологии в ролике я не увидел. Фактически, нам показали, как недорого, по мнению автора, построить помещение с обозначенными размерами.

Теперь о самом здании. Его размеры 5*9. Оно утепленное. Зачем тратить дополнительные деньги? Если это привязное содержание, то такая высота не обязательна, если беспривязное, то зачем утеплять? В этом регионе коровы себя хорошо чувствуют в простых зданиях с тонкими стенами. Знаю хозяйства, где на стенах только пологи и это - Владимирская область.

В здании высота по коньку - не менее 3,5метра. Да, автор пишет о необходимости интенсивного воздухообмена, но разве не дешевле это сделать с помощью грамотной вентиляции, чем за счет увеличения объемов самого здания?Да, еще одна деталь. Автор рассказывает о свето-воздушном коньке, но напрочь забывает об окнах. Чем обоснован отказ от них?

В любом коровнике организация системы поения, кормления, возможности выгула животных, сбор и удаления навоза - это не менее 30-40% от инвестиционных затрат в проект.

Автор нам об этом ничего не рассказывает.Совет простой изначально продумывайте технологически решения, а уже потом ищите варианты недорогого строительства .Был интересный комментарий и я решил обозначить его ролик как цитата.

Красноярский край
Опубликовано: 21 апреля, 2020 в 17:10
Тэги:

90 комментариев

Вопрос автор знает что вы тут его материалы используете и критикуете?
22.04.2020
Сергей, а в чем заключается использование?Где вы видите нарушение авторского права?Я сам делаю такие модели, не используя чертежи автора.Я еще и рекламирую этого автора, делая ссылку на его ролик.Была бы возможность, размещал бы ссылки прямо в ролике.Но этого нельзя делать.
22.04.2020
Вы от темы не соскакивайте. Вы взяли материал и его критикуете это как понимать ? Новый вид рекламы ?
Почему лично свой опыт не показать?
22.04.2020
No Body,  
Сергей, а мое мнение, если я сейчас буду рассказывать о ферме Олега Сироты и говорить, что именно я эту ферму проектировал, это будет большей рекламой.Я не имею права критиковать заказчиков, кому разрабатывал технологические паспорта, без их согласия.Здесь материалы находятся в открытом доступе и каждый имеет право высказать свое мнение.Вам ничто не мешает сказать по делу о моей оценке или взять мой ролик, например о доильных залах турникет
22.04.2020
Перов Николай,  
Турникет технология 40 годов вымерло в Новой Зеландии практически полностью. Последний доильный зал ждёт пока хозяин отойдёт в мир иной и на этом все. Не один сертификат на производство молока даже если его сделать полный абгрейд будет дороже чем построить новую елочку на 50 загрузку цена будет одна. Кпд вашего турникета нулевая. На этой площади Карина видио можно спокойно ставить елку на 10-15 на сторону. Так что изучайте вопрос глубже.
22.04.2020
Перов Николай,  
Турникет технология 40 годов вымерло в Новой Зеландии практически полностью. Последний доильный зал ждёт пока хозяин отойдёт в мир иной и на этом все. Не один сертификат на производство молока даже если его сделать полный абгрейд будет дороже чем построить новую елочку на 50 загрузку цена будет одна. Кпд вашего турникета нулевая. На этой площади Карина видио можно спокойно ставить елку на 10-15 на сторону. Так что изучайте вопрос глубже.
22.04.2020
А можно ваш вопрос рассматривать примерно так, что при любом цитировании мы должны спрашивать разрешения автора?
22.04.2020
Я технолог, собираю чужой опыт, провожу анализ информации и представляю его в различном виде. да, для этого провожу исследования.например. состояния глубокой подстилки или пропускную способность доильного зала турникет, состояние кормов в кормушке при работе с крс.Есть экономический анализ сравнения эффективности привязного и бепривязного содержаний 400 коров.Это МОЙ ОПЫТ.
22.04.2020
Сергей, за последние 10 лет я посетил минимум полторы сотни ферм по всей России, более трех десятков сыроварен, несколько цехов по переработке мяса и скотобоен.Это тоже опыт. при этом провел с пару десятков различных фермерских школ, докладов на международных конференциях и форумах .Небольшой соавтор книги, статьи в журналах.
22.04.2020
Николай, раз у вас такой большой опыт так и пишите полезные статьи основанные на своем опыте.
Такие статьи как эта, как минимум характеризуют вас не с самой хорошей стороны, а как максимум стоит изучить законодательство относительно авторского права прежде чем использовать чужие материалы.
22.04.2020
Eoh Oksana,  
Оксана, могут быть относительные претензии, но очень слабые, из-за фото.так как я сделал ссылку на источник.В остальном- это цитирование чужих материалов и их оценка..Можете указать другие нарушения?
22.04.2020
Перов Николай,  
Николай, узучите судебные преценденты на этот счет и будете неприятно удивлены.
Но вообще дело даже не в этом. Это просто как минимум неэтично. Плохая попытка саморекламы.
Человек из поста дал полезную информацию. Поделился результатом своих трудов и обосновал свой выбор и решения.
Что же сделали вы? Похвалили себя не дав никакой полезной информации.

22.04.2020
Перов Николай,  
Своего нет , чужое можем в пух и прах (Этика производственная не знакома, авторские права тоже)-Но специалистом назовусь!
Так держать.
И приглашай вас потом на производство что бы потом такое читать в сетях🤦‍♂️некрасиво смотрится.
22.04.2020
Раз уж пригласили обсудить турникет.
То скажу, что технология устаревшая сразу при рождении и не получившая как такового распространения. На видео думаю каждому очевидны недостатки. Если не очень, то обозначу как минимум травматичность для животных и трудозатратность для обслуживающего персонала.
Паралельки и ёлочки на той же площади не на много затратнее, но при этом намного, эффективнее именно поэтому турникеты вымерли не успев начаться, а параллели и ёлочки до сих пор в ходу. Открою страшную тайну, они бывают без ямы, но яма конечно значительно упрощает жизнь, а затраты на неё не так уж и велики каждый у кого в гараже есть смотровая яма может оценить :) даже подогрев в яму можно сделать за относительные копейки, а уж как рады этому будут доярки...
23.04.2020
А чем вы обосновываете травматичность животных? Исходя из какой логики:
23.04.2020
Начнем с Турникета. К сожалению, этот вопрос инкто из вас не пытался изучать.40 -50 лет наза Вторая жизнь этой технологии началась после следующих решений.
: подъема на 40 см постамента для коров
использование доильных аппаратов с автосъемом подвесной части
создание на его основе полноценных доильных залов
Теперь о затратах. Я меня есть конкретные ииследования, при которых пропускная СПОСОБНОСТЬ ОДНОГО ДОЙКОМЕСТА НА ТУРНИКЕТЕ от 8 до 12 коров в час.Нет ни одного доильного зала с такой пропускной способностью Вот и посчитатйте, насколько дешевле эта система при затратах на доение одной коровы.Далее, есть расчеты, где я показываю, что и с точки зрения затрат на строительную часть турникет дешевле по следующим причинам:
не нужна яма
на создания одного дойкоместа требуется на 20 % меньшая площадь, чем при системе бок-о-бок, и на 5 % меньше, чем на елочку.. Да, есть два недостатка, которые сложно обойти.Первый на 20 % выше трудозатраты дояра при работе и нет действующей системы учета животных.Дело в том, что системы учета животных настроены на групповой метод, а в турникете надо это делать индивидуально.При этом действующие системы опознания требуют большего расстояния между объектами, чем при расположении в турникете.Об этом у меня есть ряд статей в различных изданиях..К сожалению, вы видели только убогие системы турникета,там, где они сделаны правильно, работают и никто не собирается менять системы доения.
Цитата:"На этой площади Карина видио можно спокойно ставить елку на 10-15 на сторону. Так что изучайте вопрос глубже."Сергей, вы считаете, что хозяин этого коровника был дураком.он как раз отказался от елочки 2*10, так как туринкет обошелся ему на 50 % дешевле, при этом работала автоматика и учет его не интересовал.
23.04.2020
Вот ваш подъем на 40 см и ведет к травматизму и затратам, вырыть яму и проще и выгоднее, чем городить огород. из того количества металла что на видео можно легко построить елку с вдвое большей загрузкой.
12 коров за час при такой системе? ну-ну, я жду теперь ролик подтверждающий ваши слова.
Яма не нужна, а нафигачить 40 см пъедестала из воздуха чтоль? чтоб сначала туда залезать а потом коровам вниз еще надо слезть? нормалный фитнес такой. И доярке в узком проходе крутить корову возжелавшую пойти не прямо на место дойки, а куда-то еще. Прям вот всякая первотелка увидев вот ЭТО, полезет в незнакомый нифига непонятный станок да еще и наверх? Вы вообще с коровами работали или только в теории?

23.04.2020
Ну а теперь пришла артиллерия 50 сторона загрузки нормальной ёлочки 2.5 оператора 880 коров 2.5 часа без геморроя стресс и паники! 20 летний на фото в тот момент! Это 14 лет назад сделано! Дальше будем циферки считать ?
23.04.2020
No Body,  
Ну вот и оцените количество металлолома в турникете и в ёлке. Которая к тому же в разы безопаснее как для животных так и для людей. Даже просто по фото очевидно что эффективнее.
23.04.2020
Про системы распознания вы похоже не в теме. Как они работают по-вашему на параллелях например где фронт доения минимальный? Или хотите сказать что каскад совершает только групповой учёт? Бред. Полный.
28.04.2020
Теперь о полезной информации.В СВОЕМ РОЛИКЕ Я ДОНОШУ ГЛАВНУЮ МЫСЛЬ И ОНА ЗВУЧИТ УЖЕ НЕ ПЕРВЫЙ РАЗ. Большая часть начинающих фермеров уделяют самое главное внимание СТРОИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ. не задумываясь о технологических решениях для получения конкурентного продукта .Поэтому и советую- начинайте с технологического описания.Не знаете как- я помогу.Вышлю примерный план такой работы, если будете делать сами,БЕСПЛАТНО ПРОКОНСУЛЬТИРУЮ И БУДУ КУРАТОРОМ.Деньги прошу только в том случае, ЕЛИ ВСЕ БУДУ РАЗРАБАТЫВАТЬ САМ.К сожалению, научная школа российского животноводства идет по пути зооинженерии.Главная задача и отчеты- по КОЛИЧЕСТВУ ПОЛУЧЕННОЙ ПРОДУКЦИИ,максимальная продуктивность. привесы, выходы молодняка.А я продвигаю технологический подход- подгонка технологии под конечный продукт.И один из наиболее ярких примеров- это стратегия работы в Новой Зеландии.Если вам известен их подход и опыт.при средней продуктивности около 4,5 тонны на корову они заняли серьезную долю мирового рынка молочных продуктов.Израиль с его наивысшей мировой продуктивностью коров вынужден закупать до 30 % молочной продукции за границей.
23.04.2020
Скупой платит дважды а то и трижды. Сначала строим турникеты потом параллели с елками или линейками а потом бац и денег не стало!
23.04.2020
Судя по всему вы никогда не работали в животноводстве. Животновод теоретик?
Честно говоря такие советы не нужны даже даром. Более того, судя по этому вашему турникету они токсичные- опасные и затратные.
Не изобретайте велосипед, используйте готовые эффективные технологии, СНиП'ы и ГОСТ'ы хотябы можно изучить. Тогда не будет нелепых утверждений.
23.04.2020
Eoh Oksana,  
Пока, по фразе :"из того количества металла что на видео можно легко построить елку с вдвое большей загрузкой" я вижу, что вы с доильным оборудованием дела вообще не имели.Госты и Снипы я знаю прекрасно, без них невозможно заниматься технологическим проектированием ферм..Свои проекты стараюсь отслеживать постоянно.при этом регулярно провожу исследования.
23.04.2020

Цитата:"
Вот ваш подъем на 40 см и ведет к травматизму"
Корова не боится подниматься, для нее это просто.А для спуска делается уклон, она спускается с высоты 10 см.Агрохолдинг Камарчагский запустил такой доильный зал, Минимум в два раза сократили хромоту по сравнению с привязным коровником. Солгонский пользуется таким залом уже более 10 лет. по сравнению с параллелью травматизма коров нет.
Цитата:"город. из того количества металла что на видео можно легко построить елку с вдвое большей загрузкой."елочки и другие доильныезалы не строят из металла, их покупают как оборудование.Это не изготовишь в условиях хозяйства.И еще раз повторю- при высокой пропускной способности потребуется в минимум в два раза больше дойкомест.А это затраты не только на металл. еще и на доильные аппараты, на систему управления доением , обеспечение мощности вакуума и так далее.

Цитата:"12 коров за час при такой системе? ну-ну, я жду теперь ролик подтверждающий ваши слова"Засеките, какое количество времени тратит доярка на одну корову?С момента захода до выпуска ее из станка? Триста коров они выдаивают чуть больше. чем за два часа..
23.04.2020
Николай,на беготню и ручное запихивание и выпихивание каждой коровы уйдет времени в разы больше чем 5 минут на каждую. Понимаете разницу в том поставить и каждую руками закрыть/ открыть дважды - выпуская из накопителя и ставя на место, или загрузить сторону в зале и выпустить одним движением руки? Я молчу уж про карусели.
Это ж как надо не любить работников?
Не поленилась, второй раз посмотрела на выгон одной коровы и постановку другой уходит 2 минуты! На 10 кажется мест две доярки...
И сколько бы вы меня не уверяли , что идя по ровному и вставая на свое место коровы травмируются больше, чем залезая на пандус с двух сторон окружённый канавами, я не поверю.
24.04.2020
Eoh Oksana,  
Цитата :И сколько бы вы меня не уверяли , что идя по ровному и вставая на свое место коровы травмируются больше, чем залезая на пандус с двух сторон окружённый канавами, я не поверю."Оксана, у нас не карточная игра"верю-не верю" Все свои решения я предлагаю в том случае, если был на месте и видел плоюсы.И заказчиков везу туде, где все можно посмотреть.Они сами разговаривают с доярками, зоотехниками и видят те или иные момент.
Цитата:"Николай,на беготню и ручное запихивание и выпихивание каждой коровы уйдет времени в разы больше чем 5 минут на каждую. Понимаете разницу в том поставить и каждую руками закрыть/ открыть дважды - выпуская из накопителя и ставя на место, или загрузить сторону в зале и выпустить одним движением руки? Я молчу уж про карусели." А вы изучали этот вопрос. Средний показатель на ямах по пропускной способности одного дойкоместа елочки или параллели 4-4,5 коровы в час, карусель не более 6.Я видел лично видел залы от 3 до 4 коров в час, на одном дойкоместедаже с быстрым выходом.
24.04.2020
Перов Николай,  
6 коров в час с карусели все что видели и после этого вы советуете 🤦‍♂️ наверное надо по правильным фермам поездить. Было бы полезно
24.04.2020
No Body,  
Вы знаете карусели, на которых корова находится меньше, чем 10 минут? Я пишу про пропускную способность одного дойкоместа, а не пропускной способности вс ей установки.Более абсурдного предположения я даже представить не могу.
24.04.2020
Перов Николай,  
А я до вас пытаюсь донести эффективность а это вы забываете и потом народ ушатываеться в усмерть! Так что думайте золотой середине а не дёшево и сердито.
Вопрос какие другие операции со сотом вы можете сделать во время дойки ? Что могут операторы машинного доения сделать ?
И за сколько и сколько народу при этом присутствует?
И главное возможность модернизации ?
24.04.2020
No Body,  
А какие операции , не связанные с доением,делаете Вы.во время дойки.не после, когда животные выходят, а когда они стоят на яме, в группе? Что еще нужно делать , кроме рутины доения? А первую часть эффективности я ывам уже обозначил- при закупе оборудования стоимость одного дойком еста ниже, чем в классических решениях. И так же обозначил недостатки.о них всегда сообщается заказчику.и он выбирает.
24.04.2020
Перов Николай,  
Вот видите вы и незнание что можно и нужно делать во время дойки и вот тут идут колоссальные затраты и потери. И выше если вы внимательней читали малую долю, и если это наложить на вашу модель проучится очень не красивая картина. Ну если лом и вилы ваш вариант то продолжайте также
24.04.2020
No Body,  
Сергей, болтовня.Еще раз спрашиваю, что, кроме работы с выменем, вы делаете на яме? Все остальные операции делают после дойки, в специализированных местах.Если у вас есть инновации в этом деле, поделитесь.Или кто то еще, из специалистов,присутствующих здесь, об этом расскажет?Покажите свои знания, утрите зазнайке, Только не надо рассказывать о возможностях доильных аппратов.Современные системы , применяемые в наших залах, показывают всю информацию, которая доступна для елоыек и каруселей.например. аппарат Имлк 400
24.04.2020
Перов Николай,  
Зачем я буду делиться наработанным опытом?если вы технолог с большой буквы не знаете что и как можно делать на яме о кроме дёрганье сисек 😂🤦‍♂️Тем более я много уже перечислил. Да и специально отведённое место +простой коров между дойками, что бы сделать что то+добавьте народ для этого и ваш зал выйдет дороже чем яма.
На карусели вы тоже только сиски дергаете или ещё какой функционал есть?
Да и для процветания фермы учёт важная штука тяп ляп и на глазок не проскакивает в сельском хозяйстве. Работая с технологиями нужно знать как сними работать и их тонкости.
24.04.2020
No Body,  
То есть, конкретики не будет.Свинговера в России нет, Ничего дельного,кроме классической работы дояра на яме, вы обозначить не можете, про учет с помощью современных доильных аппратов для привязи даже не слышали, гно сохраняете загадочное лицо о каких то тайнах, которыми не считаете нужным делиться..пока , до новых разговоров.развлекайтесь дальше.Играйте в шпионов.
24.04.2020
Перов Николай,  
Вам выше уже привели частично что можно делать в яме, так же на карусели, видимо читаем мы плохо и видимо вы плохо знакомы с процессами на производстве то так и получаеться «баня тут а раздевалка через дорогу» а парилка на другом конце деревни.
Вот неужели Зеландцы настолько тупые что отошли технологий которые вы предлагаете давным давно.
Да и большие фермы 2000-3000 коров доильных дробят до 900-800 голов?
Как часто управляющей фермы присутствует на всех процессах производства ( делает это сам) ?
25.04.2020
Перов Николай,  
Конкретики
Стельности всех коров используя яму или карусели!
Все возможные вакцины тесты и пробы во время дойки молочных остальных между дойками.
Ноги задние во время дойки делается легко на елки труднее на карусели, даже передние после дойки можно делать также пока моют систему,
На группы поделить любую работу со стадом во время дойки или между, и не надо 20 человек на 800 коров.
Синхро поводит также во время дойки,
Осименять коров,
И так далее используя доильный зал.
Дальше продолжать ?
25.04.2020
No Body,  
Сергей, еще раз уточним. Используя доильный зал или доильную установку?Вы говорите о том, что используете доильную яму как станок для работы с коровами? То есть, заходит группа на 50 коров, дояры их доят, а потом,не выпуская животных, проводят все операции.или, зашла группа, ее отдоили, а зате, на выходе, проходит сортировка и нужных животных обрабатывают.И сразу задам вопрос- а что мешает это делать в турникете?Посмотрите ролик о схеме о полноценном доильном зале на основе турникета. на выходе от доильных станков находится сортировка и место для работы с коровами.Кстати, на турникете это даже делать удобнее, коровы выходят одна за другой и зоотехники лекго проводят взвешивание, забирают кровь или ставят вакциины.Нет очереди, как на елочке или другой групповой доильной установки.Все делается как на карусели,, так как животные проходят коридор но одному
25.04.2020
Перов Николай,  
Все что касается доильный делается сразу вакцины дренч - массово ветеринаров не держим от слого вообще. Ноги 10-15 за раз это после дойки
25.04.2020
No Body,  
Докажите, что все этонельзя делать на турникете?
25.04.2020
Перов Николай,  
Зачем я буду даказывать человеку который просто не слышит элементарного 50 ёлка 3 человека на все про все. Операторы машинного доения не просто сискодеры (не кого не хотел обидеть) а универсальная единица.
Массовые мероприятия во время дойки как сделать стрип сцеживание молока (давно этой фигней не занимаюсь особенно каждую неделю как вы тут пишите) но в практике манагера это рекомендуется , не надо путать с оператором.
Дренч по весне коктейлем утренний всех на протяжение 2-3 месяцев, сейчас это заменили дозатроны или кормление во время дойки до 2-3 кг сухой смеси с минералами витаминами и спец добавками.
Все что нужно сделать и можно не останавливая производство все делается с разу и масштабно нет сискомотины туда сюда.
Тб тесты и так далее
25.04.2020
Перов Николай,  
Как вам 35 стаканов на одного оператора елке 50 и пропускная способность за час сами посчитаете ? А потом переведите на человека час 😎 а потом форс мажор один ваш оператор выбыл на 6 недель и скотник тоже и ещё пару негров участвующих в процессе доения и что ? Как это повлияет ?
Тем более сейчас вы заговорили о всех примочках которые только можно придумать. Только все это опять упереться в не эффективность на стаде 800-900 коров.
Когда вы планируете не ставите в учёт один фактор дойки должна не превышать 2-3 часов и когда на 1000 коров вы ставите елку 40 и карусель 44 даже базовые комплектации а потом ещё добавляете 500 коров . И начинаете секатать что ёлки фигня карусели тоже. Но почему у нас это работает на ура, территория страны как с гулькин нос надои как вы выразились не превышают 4.500 на корову, и мы утираем вас с надоями по 12000 вам самому не спешно ? Не говорю уже о саматике и болячек сколько и медицины вы используете для получения этого молока 😎
25.04.2020
No Body,  
Сергей, не дойка не должна превышать 2-3 часа, а коровы не должны быть в зале накопителе и на дойке больше 45 минут.и я это делаю вполне свободно.еще раз уточню- турникет- это на ферму не более 600 коров.Все, ладьше не эффективно.Теперь о нахоях.Меня не интересуют надои, меня интересует себестоимость молока и полученная прибыль.Подход советских зоотехников уже не катит.
25.04.2020
No Body,  
Цитата :сейчас это заменили дозатроны или кормление во время дойки до 2-3 кг сухой смеси с минералами витаминами и спец добавками"Возвращаетесь к нашему опыту.на турникете уже стоит дозатрон, толь ко простой.
25.04.2020
No Body,  
Цитата :"Как вам 35 стаканов на одного оператора елке 50 и пропускная способность за час"А турникете это 18 стаканов.Так как пропускная способность выше в два раза.Обозначенный вами результат 850 коров за 2,5 часа на елочке 50 это и есть 400 коров в час или 4 коровы на одном дойкоместе.Или вы со своими цифрами будете спорить?
25.04.2020
Перов Николай,  
Дозатрон воды и кормовой дозатор это разные вещи к сажелению вы это не знаете.
Какие 18 стаканов? Если у вас 12 дойкомест 🤦‍♂️🤷‍♂️ даже если вы считаете каждый сосок то жтот 24 тогда то я считаю стакан(4) на корову и того 20-35 коров на одной стороне на оператора при базовой голой комплектации без наворотов.
Когда вы начнёте учитывать людской труд и использовать эффективно рабочие руки тогда вы поймёте что я пытаюсь до вас донести. А пока разговор глухого со слепым
Себестоимость 😂😂😂 давайте все показатели учтите а не только работу зала
25.04.2020
Перов Николай,  
Зп каждой еденицы принимающий участия 157000 рублей в месяц трактора и импорт оборудование по реальным ценам берёте вот и Зп учтите также и тогда вырисовывается очень хорошая картина
25.04.2020
No Body,  
Что ж вы так легко технологические козыри раскрывает, в долю не возьмут же.
25.04.2020
No Body,  
Сергей, вот эта цитата не совсем понятна"Себестоимость 😂😂😂 давайте все показатели учтите а не только работу зала" Это и есть моя задача как технолога- формирование ОПТИМАЛЬНОЙ, ЭКОНОМИЧЕСКИ ЭФФЕКТИВНОЙ ,производственной цепочки,И доильный зал- один из ее элементов.Теперь о дозаторах.Сергей. я 8 лет отработал заместителем директора регионального дилера ГЕА, как раз на мне лежала инжиниринговая часть формирования спецификации.И почему вы не знаете, что есть ЭЛЕКТРОННЫЕ ДОЗАТОРЫ ПОДАЧИ СУХИХ СМЕСЕЙ- Я НЕ ЗНАЮ.мЫ ТАКИЕ СТАВИЛИ В ТРИ ДОИЛЬНЫХ ЗАЛА ЕЛОЧКА.Обратите внимание - я так зашорен, как вы и всегда предоставляю заказчику несколько вариантов.Там могут и карусели, и елочки, и турникет.Главное, у каждого из вариантов есть свои особенности, плюсы и минусы.именно о них я разговариваю с заказчиком и подбираем оптимальный вариант.Вы не можете понять простой вещи- я не поставляю оборудование, я получаю деньги за подготовку варианта и создания на его основы модели работы предприятия.Моя задача- что бы оно работало эффективно, а не впарить заказчику технологию или оборудование.
26.04.2020
Eoh Oksana,  
От того что сказал что можно делать :)) это ещё надо знать как, а тут походу голимый офис.
26.04.2020
Перов Николай,  
Электронные ? Вы термины не попутали
Дозатор воды может быть механический или инжектора🤦‍♂️
Вас когда прижмёшь в угол сразу от темы соскакиваете.
А по мне видно что турникет вам отстегивает процент. Или ваша компетентностью равна 0 в молочном производстве.
Так что у нас с человеко затратами и себестоимость уже пересчитали ?
26.04.2020
No Body,  
Цитата:то турникет вам отстегивает процент." Не смешно. Термин "турникет" именно я ввел в терминологию молочного скотоводства и нет ни одного производителя этого оборудования.Это инжиниринговое решение, его можно собрать на базе любых УДС и любых доильных аппаратов с автосъемом подвесной части для привязного доения.Пока их только 5 вариантов, от разных производителей.И я писал про электронный дозатор для концентрированных кормов, которые мы ставили на доильные залы.Механическая часть и управление через программу компьютера, по номеру коровы и по надою.По затратам надо считать в каждом случае отдельно.например. мой проект в Баяндаевской районе ООО "Хадайский"Заказчика не сильно волновала ситуация с парой лишних работников, так его задача была и интересовала возможность обеспечить работой родное село и так проще, если кто то запьет.Такая же ситуация была в алтайском крае.Вы, наверное, не знаете , что такое круговорот доярок на ферме, когда часто приходится сначала увольнять. а потом брать обратно.Поэтому и рисуете схемы максимальной производительности труда .А реальность другая. Вы можете сказать. сколько в России еще осталось привязных коровников? По Красноярскому краю, хорошо. если 30 % это беспривязь.При работе с турникетом есть реальная возможность использовать оборудование с привязи, Это тоже реальность большой РОССИИ.
26.04.2020
Перов Николай,  
Walk Through А не турникет Опаньки а вот тут чистой воды плагиат термин вы вели а вот автор то знает?
Плохой вы специалист.
Вернёмся к дояркам мне ли не знать о наборе персонала 🤦‍♂️😂 уругвайцы, португальцы, аргентинцы, американцы, испанцы, выходцы Uk 🇬🇧 Ирландцы филиппинцы, Фиджи и доблестные украинцы. Так вот что вы скачите как уж на сковородке. Вроде взрослый человек , даже считает себя специалистом, а так себя ведёте🤦‍♂️🤷‍♂️🧐 Начали за авторские права и закончили опять ими же когда капнул глубже!

26.04.2020
No Body,  
Вы можете сказать, кто автор?Просветите?или опять будут таинственные намеки, как со свинговером?
26.04.2020
No Body,  
Цитата:"Вернёмся к дояркам мне ли не знать о наборе персонала 🤦‍♂️😂 уругвайцы, португальцы, аргентинцы, американцы, испанцы, выходцы Uk 🇬🇧 Ирландцы филиппинцы, Фиджи и доблестные украинцы"Сергей, а не нужно ли понимать. что вы пишете о зарубежном опыте? И вы не в России? Я не насчет патриотизма, а о том, что у нас практически не используется вахтовый метод работы на комплексах.А ведь вы пишете именно об этом.или я не прав?
26.04.2020
Перов Николай,  
Может вам ещё и лицензию выписать?
Вы совсем в блогера заигрались. Вы тупо игнорируете когда вам уже не один человек привели пример. Гугл в помощь может новое подчерпнёт да и термины английские в поисковик забивайте правильные ваши вымышленные.
26.04.2020
Перов Николай,  
Ну вы пипец а в других странах один мёд ? Вот вот почему американцы придумали карусель вм 1930 году а? Или мы опять о патриотизме заговорим? Вахтовый метод не используется а как же «узбеков» или выходцы из СССР?
Вахтовый метод причём тут это ?
26.04.2020
No Body,  
В СССР это называли УДС
26.04.2020
Перов Николай,  
Это очередной ваш термин гастарбайтеров называли или называют УДЛ ? Как блоха то туда то сюда. Я уже не говорю о рентабельности производства там у вас темный лес. Достаточно почитать ваши публикации в интернете. а их так много что начинает наводить на мысль спросить о ваших настоящих дипломах и сертификатов. Опять соскакиваете от конкретики чем дальше в лес тем больше дроф.
Но ничего как введут пару законов по содержанию скота и использование зарубежной раб силы вся ваша псевдо экономия лопнит и мыльный пузырь.
Если бы у вас забирало молоко фронтера то не линейка и хвалёные «турникеты» не смогли бы сдавать молоко! И тогда что опять переделка ?

27.04.2020
Перов Николай,  
Это что? Ну и елочках
27.04.2020
No Body,  
Сергей, а как вам это
УДС-3Б ? По поводу терминов?А когда введут законы, тога и будем работать по другому.Я работаю с реальным российским сектором,
27.04.2020
Перов Николай,  
Да примерно такую я 2 часа назад собирал по всей дороге на скоростному участку на крутом повороте задумка исполнение неплохое 15 ёлка можно до 44 подключить полностью автономная но фаркоп подвёл.

Но вы опять уходите от темы.
27.04.2020
No Body,  
Сергей, я не ухожу от темы. Вы меня не хотите слышать. В наших российских услвоиях есть и пока будут ситуации., когда Турникет более интересен, чем дургие доильные залы. Я пишу о многовариантности решений, котоыре надо прелагать фермерам, вы пишете только о классике, как в учебнике.Наше отличие в том, что я ПРЕДЛОЖУ ЗАКАЗЧИКУ карусель, елочку или турникет, рассказав о плюсах и минусах каждого решения, вы решение Турникет НЕ ПРИЗНАЕТЕ. А оно может быть промежуточным этапом для перехода на беспривязь, вариантом бюджетного решения для полусоциальной фермы и так далее.Вы живете в представлениях и понятиях отработанного бизнеса, в России более 30-40 % - это наследие СССР. Эти предприятия просто не потянут современные решения,А жить и работать надо.
27.04.2020
Перов Николай,  
Вы придумали только слова. А технология о старая. Если вы карусель назовёте бубликом это не даст вам права присвоить себе технологию роторных установок.
Судя по вашим словам ваш горизонт планирования на уровне запуска производства, а дальше хоть трава не расти.
Таким образом вы вводите в заблуждение мнимой дешивизной такого зала который мы обсуждаем, не задумываясь о том, что 5 даже лет зарплаты пары другой лишних сотрудников сделают ваше решение золотым.
Все было бы проще если бы вы использовали технологии в соответствии с их назначением.
Вы не инженер, и не зоотехник, и не ветеринар, и даже не работяга и судя по другим постам вы сами не знаете кто вы. Вы просто мечетесь в поисках слов, не более. Печально.
27.04.2020
Перов Николай,  
Почему я должен признавать ваш турникет если я не вижу его будущего а вижу вашу не компетентностью даже не затрагивая вашу тут переписку смотря на Цыфры им надо как скоро эти хозяйства погасят долги на вашем турникете? Вы похоже ИБД. Вы даже понятия не имеете чем я живу и как для вас это тёмный лес им зазубренные термины не больше.

За сием можно не продолжать!
27.04.2020
Eoh Oksana,  
Оксана, Технологию придумал Безгин Владимир Иосифович.Именно он предложил автоматы автосъема, и постамент 40 см. Первый такой зал был поставлен в ООО "солгонское" и он себя окупил уже десятки раз и до сих пор там стоит.Таких залов по России, в уже с десяток и нигде их не убрали,Ю как это было с с теми же самыми свинговерами..мои заслуги- это термин. который я ввел в оборот, я разработал систему уклонов движения движения скота. и движения коров в таких залах.но это достаточно просто.Александр Бюргер первый предложил и использовална практике систему установки станков и весов на выходе коров.Насчет мечетесь- я уже более 8 лет обозначаю себя ТЕХНОЛОГОМ и четко противопосталвяю эту специализацию зоотехникам, которых учат думат не о экономической эффективности фермы, а об увеличении физической массы получаемого продукта.
27.04.2020
No Body,  
Сергей, вы можете еще почитать . что пишет этот же автор.то я имею судимость, что у меня фальшивый диплом.Какое отношение я имею в обозначенным там хозяйствам? Я о них даже не знаю..И с чего вы решили. что я хочу, что бы вы признали Турникет.Вы слишком однобоки для этого, все меряете по вашим условиям.А жизнь разная и для этого нужны разные варианты.Но могу сказать одно- дискуссия на этом сайте подстегнула меня поднять все наработки за прошедшие годы и заново о них поговорить.
27.04.2020
Перов Николай,  
Может хватит чужие идее за свои выдавать? Ссылку я вам приводил уже.
Во вторых на скрине я вам пример привёл цифр а не то то что там написано словами и даже это вас напрягает подумать. 🤦‍♂️Все прыгаете слево на право и это технолог надои не интересуют в себестоимость Это не входит правда? И максималка хозяйская тоже так же как думать в перед и быть готовым вам это того не ведомо. Хорошие качества технолога с большой буквы 🤔🤦‍♂️
27.04.2020
Цитата"Ну а теперь пришла артиллерия 50 сторона загрузки нормальной ёлочки 2.5 оператора 880 коров 2.5 часа без геморроя стресс и паники"Свинговер.А вы в России знаете хоть один пример его успешного применения? я знаю два варината и оба неудачные.Кстати. и Белорусы начинают отказываться.проблема- это очень четкий подбор животных по молокоотдачи.Одна корова с низким показателем будет тормозить всю группу.И можете сбросить мне ссылку на этот опыт?
23.04.2020
Может вам научиться доиться- прежде чем такой бред писать ? И когда фермер начнёт укладываться в 50 часов в неделю для своего рабочего персонала и платить как везде по миру зарплату 22-23 НЗ доллара за час тогда вы взвоете. Вам говорят про Фому вы про ерему . На бумаге классно и в теории, а практика показывает совсем другое.
И то что вы сказали для елки нужно больше оборудование вы фото мое нормально посмотрели ? Так внимательно посмотрите !!! И да на них ещё можно и автоматические подъемники ставить и саматик и учёт стадо что. И гарантия на пульсацию 10 лет дают. И это наш местный бренд надёжный как машинка Зингер.
Так что изучайте вопрос лучше. Это вам говорит человек 18 + доильным опытом 800 -900 коров в одно лицо с полной замывкой 2.5-3.5 в зависимости от оборудование.
23.04.2020
Николай,ваша главная ошибка в том, что Вы пытаетесь спорить с практиками,людьми которые на протяжении многих лет с утра до вечера работают своими руками.
Я свою ферму начинал строить с нуля в чистом поле под себя, чтобы именно мне было удобно работать. И то что в теории , как мне казалось, было удобно,на практике оказывалось,что нет. И приходилось переделывать, порой не один раз.
24.04.2020
Емельянов Сергей Николаевич,  
Да вы правы посмотрел бы я Николая как он задние ноги во время дойки бы подрезал за 2-3 минуты, или строптивую нетель отдоил за тоже самое как и все остальные, от дренчил бы 880 коров за тоже время что и дойка тем же составом, вакцинацию также Тб и много друге. Теория одна теория как наделе рота негров надо и через месяц на работу как на каторгу.
24.04.2020
Емельянов Сергей Николаевич,  
Сергей, вот ваша цитата:"И приходилось переделывать, порой не один раз." Моя задача- что бы сократить эти операции. Я ВСЕГДА ПРЕДОСТАВЛЯЮ ЗАКАЗЧИКУ МИНИМУМ ТРИ ВАРИАНТА развития проекта.и мы обсуждаем с ним все плюсы и минусы этих вариантов. И всегда говорю- я предлагаю, а работать вам.И обратите внимание на характер дискуссии- я утверждаю, что ТУРНИКЕТ- ЭТО ВАРИАНТ, КОТОРЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА СВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ В ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ, МНЕ ДОКАЗЫВАЮТ, ЧТО ЭТО ШАГ НАЗАД.нО С ДЕСЯТОК ФЕРМЕРОВ, КОТОРЫЕ ИМЕЮТ ЭТОТ ЗАЛ И УЖЕ ЕГО ОКУПИЛИ НЕСКОЛЬКО раз, думают по другому. САмое смешное, что я не продаю турникеты, елочки или карусели, мне все равно, какое оборудование использует заказчик.Моя задача- помочь ему с выбором,избавить от возможных будущих переделок.Я должен предоставить как можно больше обоснованных вариантов таких решений.

24.04.2020
No Body,  
Цитата:"На бумаге классно и в теории, а практика показывает совсем другое."Что другое? Что некоторым фермерам нравится турникет и они им пользуются? или вы считаете себя непревзойденным специалистом, а их дураками, которые слаще морковки ничего не ели?Еще раз повторю хозяин комплекса в Хакасии, где проводилась съемка, на использовании турникета и отказе от Елочки 2*12 сэкономил не менее 50-60 000 долларов США. Ему не нужны были учет, у него не было проблем с рабочими местами, так как рядом Хакасская деревня и он за нее отвечает.Это реальность и практика.
24.04.2020
Перов Николай,  
Ещё раз повторюсь ПОКА САМ НЕ ПОРАБОТАЕШЬ,НЕ ПОЙМЁШЬ, как лучше. Теория без практики мертва!
24.04.2020
No Body,  
Это точно 😂.
24.04.2020
Перов Николай,  
Классная позиция я предлагаю а вам работать 👍🏻🤦‍♂️
А вот тут самое главное если сам консультант не достаточно осведомлён и это факт.
Эффективность привели и все равно вы о своём🤦‍♂️ дальше разговаривать бессмысленно 🤯
24.04.2020
Сергей, еще деталь- я никогда не признавал и не признаю универсальных решений.турникет- это доильный зал для фермы примерно на 600 дойных коров.он рационален только в решении 2*12, далее получается сильно широкий ряд и не эффективный доильный зал.С точки зрения постройки.
23.04.2020
Вы сейчас прикололись ?
24.04.2020
2*12??? 24 поста в ряд?? 4 доярки в смену ради 600 голов?
Realy????
Только фронт доения будет метров 35...
Вас в своих же разработках заносит похоже...
То 12 постов на 600 голов, теперь 24..
Или что ещё хуже вы не понимаете что значат циферки эти, полагая что это 12 постов на две линии... Или это ваше очередное изобретение. Тогда правильнее обозначать 12/2 :) (ой что вы, можете и не благодарить)
Мне понадобилось немного больше времени понять в чем же подвох...

30.04.2020
Цитата "Скупой платит дважды а то и трижды. Сначала строим турникеты потом параллели с елками или линейками а потом бац и денег не стало!" Сергей, пока реальных примеров отказа от доильного зала турникет в обозначенном исполнении нет.А вот отказ от свинговера я знаю, сам видел.Усть-Бакчар, Томская область 2014 год. Свинговпер , по моемуЮ на 40 доильных мест. от него отказались и не хотели восстанавливать.
23.04.2020
Неужто отказ был в пользу вашего турникета?

24.04.2020
Топ свинг, далеко не всем подходит, и при реконструкции совершенно не удивителен отказ, как не удивит меня отказ от параллели или карусели. В данный момент есть в пользу чего отказываться, технологии не стоят на месте.
Но тем не менее топ свинг ещё не на той стадии вымирания как турникеты ваши по сути ничем не отличающиеся от УДС, УДЛЛ и подобного оборудования для летних лагерей, зачем эту технологию тащить в коровник, ума не приложу, разве что рабов снова разрешили покупать...
И даже крайне не популярные тандемы находят свою нишу.

24.04.2020
Сергей, мы подошли к стадии, которую сложно преодолеть.Уточняю еще раз - я никогда не предлагаю заказчику только один вариант его будущей фермы или развития.Всегда есть минимум три решения, с разным бюлжетом и разными плюсами и минусами.И среди них всегда присутствует классика.И вы можете , еще раз, сбросить вариант успешного использования свинговера в России.?
24.04.2020
Цитата%"Ещё раз повторюсь ПОКА САМ НЕ ПОРАБОТАЕШЬ,НЕ ПОЙМЁШЬ, как лучше. Теория без практики мертва!" Уважаемые оппоненты. Я предлагаю заказчиком еще более удобный вариант- самим посетить хозяйства, где используют такие доильные установки и на месте задать вопросы.Это лучшее практическое решение.Думаю, что эту тему пора закрывать.подведем итоги.Вы считаете меня диванным теоретиком, который ничего не понимает в молочном скотоводстве, я пытаюсь вам объяснить, что нет и не может быть универсальных решений и даже старые технологии, с новым оборудованием, может дать серьезный экономический эффект.У остальных всегда есть возможность проверить это на практике, поехав в те хозяйства, где работают такие системы.Либо, принять вашу точку зрения и повысить инвестиционные затраты.Пока не получил от Сергея ссылку на место. где в россии успешно работает свинговер.,что бы предлагать им и такой вариант.Повторю- я предлагаю только те решения, которые видел своими глазами. Спасибо за диалог, ждите новых материалов.Гарантирую, что будет, о чем можно будет поговорить.
24.04.2020
Подведём итог чем больше вы экономите на доильном зале тем больше вы работает в поте лица и жопой к верху! А автору изучить и поработать месяц на том что он советует а именно турникет и подоить до 600 коров 2-3 вдень весь месяц!

Ради прикола я спросил с владельца двух ферм про турникет он посмотрел на меня и просто засмеялся! Да да заржал и раскачал что в детстве он доил коров на них но себе построил карусели 50 на 400 и 550 коров на обоих фермах - вам это ничего не говорит?
26.04.2020
Да уж... С экономикой туго.
Простой пример для тех кто в танке. Линейка по оборудованию дешевле карусели да и ёлки и паралельки. Но эксплуатационные затраты несопоставимо больше. На то же поголовье понадобится в разы больше человеческих ресурсов. Не на один два человека, а в разы.
Повторюсь турникет может быть относительно выгоден только там, где есть бесплатные рабы в огромном количестве, и такие же бесплатные ветеринары. Да и животные не должны ничего стоить ибо гробить дорогой скот такой технологией себе дороже.
НЕ МОЖЕТ такая система пропускать больше карусели на пост, это на столько очевидно что неловко разжёвывать. Просто смотрим ВАШЕ хваленое видео 2! минуты на смену одного максимум двух животных, если повезёт, что обе стоящие рядом отдоятся одновременно. НЕТ таких коров чтобы отдоились за 3 оставшиеся минуты чтоб обеспечить заявленную пропускную способность. Для тех кто не в курсе хороший голштин отдаёт молоко со скоростью чуть больше 4кг/мин в течение достаточно непродолжительного времени удерживая максимальный показатель молокоотдачи, затем снижая его. 3 минуты да и 3,5 это откровенный недодой, чем он череват спросите у тех кто в теме, а заодно узнайте сколько же должна стоять корова на аппарате. А сколько постов обеспечит одна доярка чтобы они не простаивали? Не хитрая математика правда? Примерно 5. А сколько постов обеспечивает 1 человек на ёлке, параллели, карусели? В РАЗЫ больше.
О да мы разово немного экономим на оборудовании, но вот незадача, сколько надо операторов и скотников это все обслуживать? Оборудование раз покупаем лет на 10-15 ато и 20. А людей кормим постоянно. Как вы думаете а 5-10 лет лишних зарплат для 3-4-5 человек во сколько встанут? И чем больше людей в системе тем больше риск косяков.

Не благодарите и так слишком много тут тайн открыли.

25.04.2020
Цитата:Простой пример для тех кто в танке. Линейка по оборудованию дешевле карусели да и ёлки и паралельки."Оксана, не разбираетесь в этом, не делайте выводы.Линейный молокоровод, при одинаковом уровне автоматизации доильного оборудования ,дороже любой доильной установки для беспривязи процентов на 30.Проблема в длине установки. то,ваше утверждение сразу ложное. Теперь о пропускной способности.Это реальность Эти дояры на 12 станках доят 300 коров за 3 часа. То есть, 100 коров в час 12 дойкоместами.Можете позвонить а Агрохолдинг КАМАРЧАГСКИЙ ИЛИ ООО ХАДАЙСКИЙ,где работает это оборудование и спросить у них.Почему это происходит.Есть такой принцип колонны или каравана. Его скорость передвижения зависит от техники с самой маленькой скоростью.То же самое и в групповых доильных установках.Тормозить движение будут коровы с самой низкой скоростью молокоотдачи.Стоять и ждать ее будет вся группа.Теперь о нагрузке на дояра.Традиционно в россии это не более 12 аппаратов, то есть столько же, сколько пропускает оператор на Турникете.Я имею в виду небольшие фермы, до 600 голов.дальше работают другие технологии и я всегда советую карусели.
26.04.2020
Перов Николай,  
Что-то я не припомню такого количества дорогостоящей автоматики на линейке как на параллели - раз. Два- я не помню чтобы под линейку надо было как-то специально оборудовать отдельное помещение. У линейки есть и ряд других недостатков. Дьявол в деталях и в некоторых случаях елка со всеми потрохами может обойтись и подешевле линейки очевидно вполне.
И тут вы опять путаете теплое и мягкое. Промышленная параллель частенько по оборудованию дороже карусели той же загрузки, внезапно правда? но подготовка зала может свести на нет эту разницу.
И что ж вы в одном посте сами себе противоречите-то?
дояры на 12 постов или дояр? по какой такой традиции 12 постов на дояра? Вашу систему ни при каких условиях не сможет НОРМАЛЬНО обслужить 1 доярка. 6 постов это больше похоже на правду. Итого две доярки.
На елке или параллели одна доярка обслужит в 2,5 раза больше постов. А параллель, или елку 2*6 и даже 2*8 не напрягаясь обслужит одна доярка. С комфортом и не подвергая опасности свою жизнь и жизнь животных.
27.04.2020
И очень странно что якобы объехав туеву хучу хозяйств вы не видели ни одного работающего топ свинга/свинговера.
Более того можно никуда не ездить даже и воспользоваться поиском хотябы! Видимо в Гугле забанили.
А заодно можно увидеть и более адекватные реализации параллельно-проходного доильного зала.
25.04.2020
Похожие посты
Способы приучения коров опорожняться вне лежака
Способы реконструкции советских «клюшечников» для содержания телок
Какая поверхность полов оптимальна для снижения случаев хромоты у дойных коров?
Как отучить коров гадить на лежак?
Какую подстилку для коров выбрать?