Порылся в архивах.

Перов Николай
49

Кадровые вопросы и высокие эксплуатационные расходы… Для решения этих проблем руководители животноводческих ферм должны менять технологии содержания, переходить с привязного содержания молочного скота на беспривязное. С помещениями вроде все ясно: есть хорошие, добротные стены, к тому же в Интернете можно найти различные варианты проведения реконструкции таких помещений, специалисты хозяйств что-то могут подсказать и придумать… А вот на новое доильное оборудование надо искать ресурсы. Более того, схемы доения на линейных молокопроводах и в доильных залах существенно отличаются и приобретать нужно только все суперсовременное, смотреть, так сказать, в будущее. Об этом твердят практически все продавцы доильного оборудования. Это привлекательно. Но очень накладно.

И я позволю себе с ними не согласиться. Есть неплохие варианты, когда из части современных линейных молокопроводов можно сформировать доильные залы должного уровня. При этом теоретически любая елочка или параллель имеет такой же молокопровод, системы сбора и транспортировки молока, системы автоматической промывки. И если это есть на линейном молокопроводе, то он будет работать и в доильном зале. Тем более в доильном зале коммуникации короче, меньше поворотов и систем подключения, нет необходимости ставить подъемные мостики. А системы управления доением, различные варианты автоматизации этих процессов проще организовать как раз в доильном зале. Подвесная часть не переносится, моется на месте, все удобно и компактно.Но такая ситуация была до того времени, пока не были разработаны и внедрены приборы управления доением на линейных молокопроводах. Теперь каждый доильный аппарат – это мини-компьютер, и он считает количество молока, определяет его температуру и электропроводность,, обеспечивает стимуляцию сосков перед доением и даже сам снимает аппарат с вымени коровы. Такая чудо-техника есть уже у многих компаний с мировым именем.

И тогда начинают работать ум и смекалка крестьянина, который не хочет выбрасывать еще рабочее оборудование, заменяя на дорогостоящее новое, он хочет сэкономить и получить хороший результат.

Вопрос можно решить просто – станки для летних доек оборудуют приборами управления доением с автосъемом, и остается только одно неудобство – для мойки приборы нужно уносить в специальную комнату.

Проведенное таким образом оснащение доильного зала позволяет экономить не только на использовании старой техники, но и уменьшить сумму вложений в одно дойко-место.

Почему? А дело в том, что традиционные «Елочки» или «Параллели» даже по обозначенным в паспорте данным не могут доить более пяти коров в час одним аппаратом. И это организационная проблема – много времени занимает передвижение коров. А чем больше аппаратов в доильной яме, тем больше этих проблем. Система параллельно-проходных станков (так это называется по-научному) этого не боится. Практика показала, что доить 8 коров – это норма, а были рекорды доения и по 11 животных в час. Два дояра без особых усилий на 12 аппаратах за 3 часа выдаивают 300 коров. Чтобы получить этот результат на «Елочке», необходимо минимум 18 аппаратов, а это дополнительные расходы на приборы, увеличение мощности вакуумных насосов, увеличение длины молокопровода и лишний металл в ограждении доильной ямы. А ведь нам она и не нужна. Понятно, что это не может быть простой копией летней дойки.

Ниже привожу рабочую схему доильного зала параллельно-проходного типа.

Рис. 1. Доильный зал параллельно-проходного типа 2 X 6 для доения 400 голов за 4 часа


При этом необходимо предусмотреть все: накопитель для коров, ожидающих доения, систему организованного захода животных в станки, возможность сортировки животных для работы с ними. Да и о доярах необходимо подумать – на классической летней дойке им приходиться работать в постоянном наклоне. Поэтому предусматриваются конструктивные дополнения, решающие этот вопрос.

У этой установки имеется и собственный плюс: сокращение времени работы с поголовьем при заборе крови, проведении вакцинации или взвешивании. Коровы с дойки выходят по одной, и на выходе можно работать с каждым животным. Например: ставим переносные весы и взвешиваем каждую корову. При привязном содержании для этого нужно перегонять коров в специальные загоны, а в классических доильных залах встраивать весы в систему.

Рис. 2. Схема использования переносного оборудования в доильных залах параллельно-проходного типа


И это не фантазии одиночки-изобретателя, такие варианты сегодня активно используются в целом ряде хозяйств Сибири

Компактность и производительность данной системы оценили еще в одном направлении – оснащении доильными местами родильных отделений, особенно при их реконструкции. В помещении 6 х 6 м размещаются 4 дойко-места, и 70 коров выдаивают за 2 часа. Проверено практикой в хозяйстве «Тубинское» Красноярского края .

Фото 1. Доильный зал в родильном отделении хозяйства «Тубинское» Красноярского края


Но при этой кажущейся простоте не стоит расслабляться. Перед постройкой такого зала лучше всего съездить и посмотреть, разработать предварительные схемы и четко обозначить задачи, иначе даже эти не очень большие вложения станут пустой тратой денег. Приведем пример из практики. В одном из хозяйств было два коровника 21 х 72 м со вспомогательными помещениями 24 х 12 м, расположенными в виде буквы Н. Конечно, таких размеров не хватит для организации доения минимум 320 голов. Поставщики предлагали свои варианты: «Елочка 60» 2 х 15, «Европараллель» 2 х 13 с быстрым выходом в доильный зал параллельно-проходного типа «Турникет» 8 х 2. Исходили из того, чтобы в час доилось 120–130 коров. Расчеты показали: «Елочка» способна выдаивать 4 коровы в час, и вся установка 2 х 15 будет доить 120 коров в час, «Европараллель» позволит выдаивать 5 коров в час на одном дойко-месте, или 130 коров в час, и зал «Турникет» – 8 коров в час, или 128 голов.

Для каждого зала были составлены рабочие схемы расположения оборудования и маршруты движения животных.

Рис. 3. Варианты схемы строительства доильно-молочного блока

1. Зона обработки животных

2. Доильные ямы

3. Молокоприемный узел

4. Вакуумная комната

Эти схемы наглядно показали, что самую большую площадь будет занимать установка «Европараллель». Основная проблема в том, что при расположении животных под 90 градусов к оператору доения и организация быстрого выхода требует большой ширины прохода. В итоге необходимо помещение 24 х 22,6 м площадью 542,4 м2.Для доильной установки «Елочка» потребовалось уже 518 м2... И для установки паралельно-проходного типа размеры 17,5 х 24 м и 420 м2.

Технологи-проектировщики и специалисты хозяйства понимали, что это реконструкция для отдельных доильных залов может иметь и другие параметры. Но строительство нового доильного зала было изначально невыгодно, так как при этом варианте не было возможности использовать старые здания.

В итоге мы видим, что использование параллельно-проходного зала позволяет уменьшить площадь нового строительства минимум на 100 м2, или на пятую часть всего здания доильного зала. При средней цене реконструкции 5000 рублей (25 000 тенге – прим. ред.) за 1м2 экономия составит около 500 000 рублей (2,5 млн. тенге).

Второй важный фактор экономии – нет необходимости делать доильную яму. А это уменьшение объема бетонных работ, упрощение системы удаления стоков. И тоже экономия до 100 000 рублей (500 000 тенге).

Выгодно отличались и цены на оборудование. Во-первых, для данного доильного зала оставили старый вакуумный насос, который успешно работал на линейных дойках. Во-вторых, даже по количеству аппаратов 8 х 2 (16 штук) и «Европаралелль» 2 x 13 (26 штук) в параллельно-проходной зал экономия была видна сразу. А еще длина молокопровода и вакуум провода, усложнение системы управления доением, оборудование мест для фиксации коровы во время дойки.

Заказчик за оборудование для доения 320 коров в автоматическом режиме и функциями учета молока заплатил 2,8 млн. рублей, тогда как за «Европараллель» просили 5 млн. рублей.

В итоге, благодаря грамотному подходу и использованию опыта соседей, хозяйство уменьшило свои инвестиции на 2,7 млн. рублей (13,5 млн. тенге). А ведь это означает, что при рентабельности 25% и стоимости молока 18 рублей (90 тенге) прибыль от 600 тонн молока пойдет хозяйству, а не будет отдана кредиторам. Кстати, эту реконструкцию провели за 5 месяцев. Зал уже работает три года, и хозяйство затеяло новую стройку с использованием тех же самых параллельно-проходных станков. От добра добра не ищут.

Выводы

1. Предлагаемые доильные залы позволят использовать оборудование со старых линейных молокопроводов.

2. Даже использование современных аппаратов управления доением будет меньше по инвестициям, так как такой доильный зал производительнее классических решений.

Доильные установки необходимо оснастить современными приборами управления доением. В итоге инвестиции будут меньше, чем в случае применения доильных залов «Елочка « или «Европараллель», имеющих аналогичную производительность.

3. Использование параллельно-проходных станков дает новые возможности организации работы по обработке животных.

Расчеты в тенге, так как материал готовился для Казахстана.

Опубликовано: 12 мая, 2020 в 19:21  •  
Тэги:

86 комментариев

Обратную сторону то расскажите ? Как через пару лет 2.7 Лямов будут снесены бульдозерист. Хотя да доились ведрами 80 лет и ещё подояться.
Если так все офигенно 8-11 в час дойкоместо , за раз 600 коров в легкую то почему 1200 Ставят опять эти классические елки параллели Николай раскалывайтеСь
13.05.2020

Сергей, уточняю для специалиста из Новой Зеландии, который далек от реалий производства молока в России и Казахстане.

Первое

Вы знаете примеры , когда эти доильные залы ушли под бульдозер? Я не знаю. Но есть реальный факт. Когда . имея елочку от Лаваля, хозяйство новый проект запустили на турникете и он по прежнему работает. При этом проект давно окупился.

Второе:

Этот вариант удобен и эффективен для тех. кто с наименьшему затратами планирует перейти от привязи к беспривязи.без коренной ломки существующей системы работы. Для тех. кто реально понимает. что не сможет в течении 2-3 лет достичь продуктивности коров 8-9 тонн молока в год. Но при этом переходе минимум на 20-30 процентов сократит штат людей и снизить эксплуатационные расходы.

Третье- фермеров сразу предупреждают. Что на настоящий момент нет отработанной автоматической системы объединения данных . которые можно снять с аппарата выдоенной коровой. Только ручной режим. Но. Как я отметил раньше, в ближайшее время это хозяйству вряд ли пригодиться. Знаю примеры, где такие программы работы со стадом не использовались в течении 4-5 лет со дня установки. Зачем за них сейчас платить?

Четвертое: простые расчеты показывают. что при увеличении ряда станков резко снижается эффективность использования площади здания доильного зала. Предел 12х2, то есть 24 аппарата и 4 дояра.

5.В любом случае трудозатраты дояра на этой системе выше, чем в доильной яме.Поэтому, при высокой цене рабочей силы и более жестких требований к квалификации работников, турникет не интересен.

Но эти моменты перечислены в статье.

13.05.2020
Так почему не построить сразу голый вариант елочки или параллели и уже через 3-4-5 лет добавить все примочки ? 2.7 Лямов потратить правильно ?
И теперь вы заговорили о трудозатратах, квалифицированных рабочих, ручной режим сбора информации а это минусы и минусы и попа кверху радикулит- Белютень и уже не 4 дояра а 3-2-1.
Так где эти хвалёные 8 коров в час подумаешь место 4 доярок 8 доведёте до 50 стаканов ведь это дешевизна только вот почему опять фигня ёлка до 600 коров не катит а после работает.🤔
13.05.2020
При продуктивности 2-3 тысячи кг за лактацию почему бы и нет?
13.05.2020
Это не корова это мясо.
13.05.2020
Цитата :"При продуктивности 2-3 тысячи кг за лактацию почему бы и нет?" Солгон проводил проект при продуктивности 5 тонн, когда я проводил исследования. была 6900.Агрохолдитнг камарчагский работал в проекте при продуктивности 4400.В Хадайском она была 6000,
13.05.2020
No Body,  
Цитата:"Это не корова это мясо." фермер Ефремов при 3,5-4 тонны на 30 коровах получает неплохой доход за счет продажи молока по цене около 45 рублей за литр.
13.05.2020
No Body,  
В теории да, но на практике, особенно в Казахстане, имеет место быть. Молоко то надо где-то брать, вот и доят низкопродуктивный скот. Зато такие коровы не дохнут
13.05.2020
Перов Николай,  
Николай «читаем 2-3 тонны молока»
При наших 5 тоннах как вы постоянно пытаетесь укусить нас забугорных. Рентабельно строить ёлки и карусели параллелей тут нету. И без всяких доп шняг а уже потом добавлять опции. Если есть желание. И строят один раз на 30-40 лет и фермы тут большую часть в кредитах. И ничего считать умеют прибыль. А вот вы гонитесь за экономией но она не фига не экономна! И то что фермерам место того что бы вести блоги порыться в инете хотя бы и посмотреть как это делают другие фермы или съездить посмотреть попробовать руками ( не бухать на выездной сессии) было бы лучше чем потом зарыть 2.7 Ляма или строить новый двор и заного строить второй аля турникет!
13.05.2020
Комментарий удален
Проблема в том, что средняя по палате скорость молокоотдачи у коров на 3000 ниже чем на 9000 и в итоге стоят они на аппарате примерно одно и то же время, разница будет меньше минуты.
14.05.2020
No Body,  
Цитата:"При наших 5 тоннах как вы постоянно пытаетесь укусить нас забугорных." Сергей, а почему вы решили . что я вас пытаюсь укусить.Я только обозначаю. что реалии разные и каждый работает в своей экономической обстанвоке. Это мой основной принцип.И конкретный вопрос какой средний надой на корову в Новой Зеландии?В 2017 году было около 5 млн. коров и произвели 21 млн. тонн молока.Это явно меньше 5 тонн на корову.или я не прав?
14.05.2020
Eoh Oksana,  
Да, но я имела в виду только возможность использования такого оборудования.
Конечно, в доильном зале при более высокой продуктивности на одном аппарате доят больше коров.
Но переделки из линеек имеют свою нишу. Они дешевые и исправно работают.
Просто я занималась этой темой. Правда, мы работаем над модернизацией старых линеек в доильные залы для козьих ферм
14.05.2020
Перов Николай,  
Николай, вы делите валовый надой на все поголовье со шлейфом?
14.05.2020
Перов Николай,  
2600000 делим 520 коров. И это на чистой траве а если посмотреть качество молока то это ваши 9000 на корову если водичкой мы разбавим! Так Николай вы опять мимо, и экономика сейчас и вас чуть лучше чем у нас не забывайте что мы как бы остров в опе мира! Но даже это нам даёт возможность дела то что вы не можете! Вам бы прислушаться но вы упоротый ...........!
14.05.2020
Диана Едзаева,  
Николай живет прошлым! Жалко но что поделать!
14.05.2020
No Body,  
Зато он регулярно делает публикации )))
14.05.2020
Диана Едзаева,  
Вы любите быть попой к верху ?
По мне если 12-14 летний подросток может отдоить 500 коров не напрягаясь это показатель.
Да они работают, да типо промежуточная стадия, но они настолько трудоемкие🤷‍♂️🤔
Отойдём от доек берём 3 компании по химикатам для доек
1 Delaval дорогой и фильтры раза 3 дороже.
2 Fil gea порошок щелочный плохо растворяется в горячей воде и нужен доп хлор к нему. Но зато как из продуктов немного дешевле. Сервис на столько хромает вынужден был отказаться!!
3 Ecolab все четко и сервис и все пашет на ура А+
Каждый вправе выбирать что он хочет.
Но клиент всегда прав.

14.05.2020
Диана Едзаева,  
Столько всего работает даже не поверите и запорожцы до сих пор ездят :)
Вопрос лишь в том стоит ли перестраиваться именно под такой зал исключительно, чтоб вроде как слегка съекономить на оборудовании на входе.
В момент вхождения возможно будет экономия. Но в долгосрочной перспективе она превратится в убыток. Хотябы потому что штат больше чем мог бы быть. Об этом речь.
Не проще ли продать оборудование с линейки за сколько возьмут и построится нормально. Купить или выменять на шнапс типовой проект и не затрачивать деньги на проектирование такого ущербного решения. Проект и предпроектная документация тоже затратная штука и разработка под нетиповые решения это тоже затраты. Типовой проект в сравнении с этим стоит просто сущие копейки.

14.05.2020
No Body,  
То есть 5 тонн на корову

14.05.2020
Перов Николай,  
Концентрата 5000 услышите это ваши 9000 почти и на одной траве самой галимой 8 лет измученной рукожопыми управляющие не разу не подсеяной полностью
14.05.2020
Перов Николай,  
И кондиция коров 5-5.5. Только вот беда Николай вы эти цифры в расчёт не ставите и много другое тоже!
14.05.2020
No Body,  
Такая поза меня не прильщает )))
Есть эстакады.
14.05.2020
Перов Николай,  
Вы уверены в том, что 5тонн одинаковы для любого качества молока?
14.05.2020
Eoh Oksana,  
Тут спорный вопрос: что выгоднее
1. Влезть в кредиты и сразу сделать все с иголочки?
2. Поставить устаревшую доилку и потом вложиться в переделку?
Все надо считать.
По моим расчетам, до выхода на проектную мощность, лучше использовать устаревшие линейки, переделанные под доильный зал.
Для небольших козьих ферм переделанные линейки вообще панацея. Новый доильный зал никогда не окупится на ферме 300-500 голов дойного стада коз
14.05.2020
Диана Едзаева,  
С козами не знаю. Честно. Знаю что аппараты не особо дешевле коровьих)
14.05.2020
Диана Едзаева,  
Зачем все делать с иголочки ? Делается полный проект ставиться быза голая что бы доиться только без наворотов. 2-3 года и потом добавляются допы как например снятие стаканов автоматически, проверка качества молока и структуру, ведения учета стада, корм во время дойки, инфракрасные камеры для выявления хроматы и охоты, весы и так далее.
Поэтому в проэкте и чертежах это все должно быть уже включено и вам только останешься потом закупить или подкупить оборудование амине переделывать все и вся!
15.05.2020
С одной и той же площади здания под зал елка или параллель аффективней чем ваш турникет если бы он был бы 2х12 + 🤔🤦‍♂️🤷‍♂️
13.05.2020
Как же можно поднять продуктивность коров если не ведётся учёт что и как с коровой?
13.05.2020
Сергей, я уже говорил- вы далеки от реалий .А кто мешает вести учет не в автоматическом режиме, а с помощью контрольных доек один раз в десять дней.?Уж если их проводят на привязных коровниках, то почему нельзя это сделать здесь?
13.05.2020
Перов Николай,  
Николай вас походу жаба душист что я не в России! Вы у же 3 пост про свой «турникет» постите, а на вопросы которые выводят вас на чистую воду ответить не желаете 🤦‍♂️
13.05.2020
No Body,  
И упускается момент, что при реконструкции с привязи на безпривязь упадет и поголовье.
14.05.2020
Eoh Oksana,  
Я уже об этом молчу 😎 я же лох зеландский куда уж нам знать 🤦‍♂️
14.05.2020
No Body,  
Да у вас поле там, напихали сколько влезет пока зелёные не видят и сидите. Трава сама растет, коровы сами доятся.
14.05.2020
И откуда ж цифры то такие? Сами придумали?
Очевидно что сравнивать зал с 16 ю постами и зал на 24-28 постов не особо и правильно но можно. Параллельно проходная система 2*8 займет никак не менее 150-160кв.м.
Сколько займут ёлочки и параллели указано в таблице прикрепленной.
А вспомогательные помещения для дойки одного и того же поголовья не сильно отличаются...
То же самое и с пропускной способностью.
Откуда ваши цифры мне не ясно. Современныепроцессы на ёлке с быстрым выходом рассчитаны на 5 загрузок в час в среднем. Паралельки на 5,5. Более того на маленьких елочках 2*6, 2*8 частенько показывают оборот в 6 смен в час. Ключевое тут В СРЕДНЕМ. И если б вы правда много и плотно работали с теми о ком говорите частенько, то вы бы и от них это слышали. Более того они говорят об этом в своих видео.
И проходной зал не даст тут никаких преимуществ. Да, предположим есть преимущество в том, что можно сразу занимать освободившийся пост. Но это преимущество полностью обнуляется необходимостью ручной загрузки каждой коровы и невозможностью выпустить одновременно более одного животного. Простейшая математическая модель показывает, что не реально на такой системе двумя операторами получить более тех же 5 смен в час. А в среднем этот показатель будет 4 смены в час.
Доить на 12 постах 400 голов это более 30 загрузок за смену. Технологически это идёт в разрез с современными нормами, которые придумывали не такие уж и глупые люди, и превышает их в два раза.
Добавим к этому регулярные затраты на бОльший штат, которые за пару другую лет сведут на нет всю экономию, невозможнось расширения даже теоретического, травматичность и т.д.

Необходимость ставить в родильном отделении свой доильный зал может быть оправдана только непродуманным проектом фермы.
14.05.2020
Оксана, когда Солгон принимал свое решение о турникете, их елочка доила 3 коровы в час на одном дойкоместе, затем был туринкет с 8 коровами и первые три года параллель доили 3 коровы в час.Это реальность. а цифры из учебников.Я технолог и прекрасно понимаю. что к любой технике нужны люди. квалификация и возможности обеспечить прокусанную способность по всей цепочке.принцип дырявой бочки.Цифры вы видели в проектах реальных доильных залов
.Теперь о доильном зале в родильном отделении. Это ваша неопытность и отрыв от реальности, когда вы делаете такие заявления "Необходимость ставить в родильном отделении свой доильный зал может быть оправдана только непродуманным проектом фермы" или вот это "И упускается момент, что при реконструкции с привязи на безпривязь упадет и поголовье." посмотрите мою статью :Я пишу :"переходить с привязного содержания молочного скота на беспривязное"А кто вам сказал. что переходить- это мгновенныйпроцесс.В том хозяйстве, откудв фото, они начали такой переход с родильного отделения, сначала поставили беспривязь там.почему.да потому. что такой переход -дорогое удовольствие. а окупаемостьне такая быстрая.у меня есть исследование, что разница в 2013 году привязи и беспривязи на 400 голов по экономии составила всего 2 млн. рублей, а такой переход стоил бы не менее 25-30 млн.Я еще раз повторяю- я практик и решаю конкретныезадачи. а не беру информацию из учебников.И наши проекты мы отрабатываем совместно с зоотехниками, управляющими ферм. которыеясно понимаютплюсы и минусы предлагаемых решений.Они едут туда, где это работает и потом только что то делают.
14.05.2020
Перов Николай,  
Коля Коля можно доиться быстр и качественно а можно тупо бить баклуши с одинаковым количеством коров и одними и Тем же оборудованием!
Солдат спит деньги капают скоро обед а там гладишь и ужин!
Зачем я буду жопу рвать и доиться быстро мне же потом ещё разных дел заставят делать!
35 минут я двигаю орашалки спринкального действия на обычном ag100 30 минут на xr200 двое рабочих на trx 500 два квадра делают это 2.5 часа это вам пример.
Дойка в присутствие меня делается за 50 быстрее тоже количество народа!
Вам бы Николай пересмотреть свои расчеты
Если так все круто то и ваши псевдо турникеты и на 1000 коров также были эффективны.
А при 3 тоннах коровы на карусели будут вылетать через 3.5-4 минуты проблемнее будет им заходить как положено😎
14.05.2020
Перов Николай,  
Люди которые не могу обеспечить нормальный оборот на ёлке/параллели не смогут вжаривать на проходном зале или линейке. И никакие цифры с потолка им не помогут если доили три загрузки в час то 10 не покажут никогда.
А хорошая доярка доит одинаково хорошо на любой системе. Наши с привязи не раз выигрывали соревнования в яме например, без проблем.
В нормальных проектах родилка имеет выход в зал, странно что технолога это удивляет. Лишняя дойка исключительно для родилки- это костыль, он решает проблему которой быть не должно.
Ну можно ещё за уши притянуть, что на мегафермах таки есть дойки в родилках, но это вообще другая история и вы вроде не работаете с такими крупными. Средней по палате ферме это не нужно.
Мгновенно или нет, но на той же площади беспривязно влезает меньше чем на привязи. Хоть единомоментно, хоть поэтапно.
Учебники, СНиП'ы и ГОСТ'ы позволяют нам оценить реальный порядок цифр а не выдумывать их из головы, чтоб потом не было разочарований. Ими ещё надо уметь пользоваться.
14.05.2020
Интересно от доярки на турникете можно будет прикурит сигарету ? 🤔😎 А вечером в театр она пойдёт ?
14.05.2020
Перов Николай,  
"елочка доила 3 коровы в час на одном дойкоместе, затем был туринкет с 8 коровами и первые три года параллель доили 3 коровы в час.Это реальность."

По паспорту ваш тип зала не доит больше 5,5 загрузок в час на пост. В реале соответственно ситуация полагаю такая же как с ёлками и параллелями, руки то у доярок те же :)
15.05.2020
Eoh Oksana,  
Там Николай сам покалывает и обручает как надо 8-11 за час доить нам до таких скоростей непостижимых далеко мы же классика устаревшая 😎
15.05.2020
"Зал уже работает три года, и хозяйство затеяло новую стройку с использованием тех же самых параллельно-проходных станков. От добра добра не ищут."

Ага, только на той же площади тем же штатом можно было бы доить больше голов если сразу заложить нормальный зал с перспективой развития....
А теперь новый зал, новые доярки... Вот она где экономия!
14.05.2020
Так они не закладываю как положено 10 часть загрузки от стада топ свинг 50 на 500 коров да можно 880 но это долго. Поэтому топ свинг сразу переделывают 2х50 добавляя всего 50 стаканов на вторую сторону яма если с умом заложили шире а не е пердильник то затраты в разы меньше и можно доить 1000 коров. И потом уже можно дополнить всеми электронными примочками.

14.05.2020
No Body,  
Нормальные хозяйства так и делают. Конечно. Думают о перспективах. И строят с горизонтом планирования лет этак 20-25 минимум.
Не знаю таких кто бы строил коровник на пятилетку.
14.05.2020
Eoh Oksana,  
Николай же находит это как у нас биферы или шиперы решают стать dairy farmers это надо видеть это надо видеть своими глазами 🤬🤯🤦‍♂️🤷‍♂️🙊 wtf
14.05.2020
No Body,  
На ангусах хотят доить больше чем вы на киви?
14.05.2020
Eoh Oksana,  
Не все просто расположение ворот в середине а не в углу и перегон коров по 5 км до доильного зала поилки с 20мм трубой на 700 коров экономия и тупизм и так далее
15.05.2020
"У этой установки имеется и собственный плюс: сокращение времени работы с поголовьем при заборе крови, проведении вакцинации или взвешивании. Коровы с дойки выходят по одной, и на выходе можно работать с каждым животным. Например: ставим переносные весы и взвешиваем каждую корову. При привязном содержании для этого нужно перегонять коров в специальные загоны, а в классических доильных залах встраивать весы в систему."

Бред сивой кобылы, простите.
Сначала по супер технологии доярки каждую руками впускают и выпускают по 200 коров на каждую, а потом ветеринар каждую фиксирует 400 штук подряд... И гоняют куда-то взвешивать коров. Бедные люди. Не удивительно что бегут из колхозов.
14.05.2020
Проконсультируйте нас, Николай, какая же тогда пропускная способность на линейке? Сколько голов в час обслуживает один аппарат?
14.05.2020
Цитата:Сначала по супер технологии доярки каждую руками впускают и выпускают по 200 коров на каждую, а потом ветеринар каждую фиксирует 400 штук подряд... И гоняют куда-то взвешивать коров. Бедные люди. Не удивительно что бегут из колхозов"А можете описать , как это делают без фиксации? И вы внимательно видели схемы передвижения коров по залу.МХ НЕ НАДО КУДАТО ТО ГОНЯТЬ.Они по одной выходят из диоьлного станка и по проходу идут в корвоник.по пути ставят платформу для весов или станок.коровы, как и шли. по одной. заходят туда и с ними работают.на елочки ли параллели так не сделаешь.коровы выходят из зоны доения группой.сколько из стоит в ряд.Если с ними работать, то надо через сортировочные ворота загонят в специальные зоны.да. есть весы проходные, но они стоят как космический корабль.
14.05.2020
А вы же специалист. Должны наверное знать как осуществляется массовый рутинный забор крови и ректальное исследование. И уж точно не запирая по одной в станок, нет в этом никакого смысла.
Конечно если в хозяйстве полторы коровы то можно и каждую. Но и весы там врятли понадобятся. И доильный зал. Обойдутся менее точными методами.
В вашей системе сортировка не нужна хотите сказать? У вас пропускная способность у дойкоместа космическая, и 12 постов в один проход выходят, пока я буду в проходе ноги пилить меня просто затопчут. Вы тут выше нас убеждали что ваша система пропустит втрое больше ёлки за час.
Из ёлки за 15 минут по вашему ко мне выйде 24 коровы а с вашего чудо зала 36.
И как мне быть?
И какие весы вы в своей системе стационарно предполагаете?
14.05.2020
Eoh Oksana,  
Цитата:"пока я буду в проходе ноги пилить меня просто затопчут"Оксана, вы опять что то напутали.можете привести цитату, где я предлагаю обрабатывать копыта на ходу? К меня так же предусмотрены сортировочные ворота именно для таких случаев. И отдельная площадка.вы бы перед обменом мнения посмотрели материалы.
14.05.2020
Eoh Oksana,  
Цитата:. Должны наверное знать как осуществляется массовый рутинный забор крови и ректальное исследование. И уж точно не запирая по одной в станок, нет в этом никакого смысла" Оксана, то есть , исходя из ваших слов. корова ходит по коровнику, а вы на ходу ее ректалие рукой или с помощью прибора.?Или животное фиксируют ?ограничивают в движении?
14.05.2020
Перов Николай,  
Николай на елки задние делаются на ура прямо во время доения. Вам уже это говорили и не раз И многое другое то же !
14.05.2020
Перов Николай,  
Нет Николай. Полагаю вам не ведома всё-таки технология. Конечно фиксируются. И для этого я знаю несколько технологических возможностей эффективнее чем одиночный станок. А я, заметьте не технолог.

14.05.2020
Перов Николай,  
Николай вы так пишете:
"МХ НЕ НАДО КУДАТО ТО ГОНЯТЬ.Они по одной выходят из диоьлного станка и по проходу идут в корвоник.по пути ставят платформу для весов или станок.коровы, как и шли. по одной. заходят туда и с ними работают.на елочки ли параллели так не сделаешь.коровы выходят из зоны доения группой.сколько из стоит в ряд.Если с ними работать, то надо через сортировочные ворота загонят в специальные зоны"
Из чего делается вывод что сортировочные ворота в вашем проекте не предусмотрены. Они просто идут по проходу и попадают в станок. Проход один, станок один. Сзади подпирают. Оттуда и выводы.
А про гоняют это было про привязь. И никуда их не гоняют на самом деле ни в какие специальные загоны не гоняют. Да, на безвыгуле нужно перемещение, но не в загон вовсе. И зачастую весовые платформы для животных в таких хозяйствах не используются. Применяют другие технологии. Я ожидала что технолог в курсе будет.
Картинку не вижу в этом посте, увы. Видела, ознакомилась бы.:)
14.05.2020
Eoh Oksana,  
Оксана, Не глупите. Цитата"Из чего делается вывод что сортировочные ворота в вашем проекте не предусмотрены." конечно, предусмотрены".посмотрите схемы.речь идет о передвижном станке или весах, которые ставится на время проведения таких мероприятий.
14.05.2020
Перов Николай,  
Так куда ставятся?
Повторяю. Я не вижу картинки.
Чем ваша сортировка от стандартной отличается? Вы пишете просто идут и попадают в станок. Так и в любом другом зале просто идут и по необходимости попадают в станок.
14.05.2020
Eoh Oksana,  
Все просто смотрите.Если планируется обработка, калитка закрыта и на выходе ставится СТАНОК ИЛИ ПЛАТФОРМА ВЕСОВ.Эти материалы есть в других статьях.
14.05.2020
Перов Николай,  
вот он
14.05.2020
Перов Николай,  
Так про то и речь. Вот он станок. На проходе. Я запираю там корову всего на 15 минут для обрезки копыт ииии.. по вашей чудо технологии вы обещаете мне что за это время выйдет до 36 животных или немногим меньше, так куда они денутся? Нормальный технолог не поставит ни станок ни весы в основной проход.
14.05.2020
Перов Николай,  
Эта калитка вынуждает меня поворачивать животное на 90 градусов чтобы поместить его в зону обработки. Самоходом туда уже далеко не всякая корова пойдет. Такая система вынуждает меня работать в лишнем контакте с животными. Не зря стандартная сейчас система сортировки устроена иначе.
14.05.2020
Перов Николай,  
Я лох. Объясните мне как мне например двух оставшихся в конце доения животных убедить пройти из накопителя в нужную калитку при том, что их 6! Одну допустим надо в первую а другую в четвертую. Как? Чудеса дрессировки прилагаются? Или всем колхозом гонять? Или ждать когда все посты освободятся и пусть идёт в любую? А если надо разные группы доить? И каждый раз в технологический разрыв такой цирк?
14.05.2020
Eoh Oksana,  
оксана, про обрезку копыт вы придумали сами.Где я про это писал? И кто на елочке держит корову для обрезки копыт 15 минут?
14.05.2020
Eoh Oksana,  
ЦЯ лох. Объясните мне как мне например двух оставшихся в конце доения животных убедить пройти из накопителя в нужную калитку при том, что их 6! Одну допустим надо в первую а другую в четвертую. Как? Чудеса дрессировки прилагаются? Или всем колхозом гонять? Или ждать когда все посты освободятся и пусть идёт в любую? А если надо разные группы доить? И каждый раз в технологический разрыв такой цирк? Бред. в какую нужную калитку?Для кого нужную.коровы из зала накопителя идут в свободный станок. затем по проходу в коровник.Если их надо отсечь. открываете калитку и они идут в зону обработки. аовторяю для особо умной-еще раз на станок, далее по проходу в коровник, а там, по необходимости в зону обработки.
14.05.2020
Eoh Oksana,  
Цитата:"Эта калитка вынуждает меня поворачивать животное на 90 градусов чтобы поместить его в зону обработки. Самоходом туда уже далеко не всякая корова пойдет. Такая система вынуждает меня работать в лишнем контакте с животными. Не зря стандартная сейчас система сортировки устроена иначе."Оксана, а вы знаете, что такое 90 % поворота и как вы считаете, Де Лаваль- это лохи в разработке оборудования для животных на сколько градусов разворачивается коров на их воротах?
14.05.2020
Перов Николай,  
"про обрезку копыт вы придумали сами.Где я про это писал? И кто на елочке держит корову для обрезки копыт 15 минут?"
Для обработки чего тогда простите там станок? Вакцинация и забор крови? Писала есть более продуктивные технологии для этого. Любая манипуляция в станке дольше 2-3 минут станет проблемной в таком случае. А представьте корова упадет в станке ( они порой умудряются это делать) и пока не подымем будем держать дойку. И т.д. и т.п. зачем такие проблемы?
На ёлке можно обрезать задние ноги все то время пока доится. На задние надо несколько меньше времени чем на все 4 + не тратим время на фиксацию в станке.
14.05.2020
Перов Николай,  
Сколько калиток для прохода на вашу дойку?. Я вижу 6 или всё-таки 4? Схема ваша на столько "понятна" что я затрудняюсь дать точный ответ. Место может освободится рандомно напротив любой калитки. Как в одной так и в другой секции. Как убедим пойти в нужную? Откроем и сама захочет? Не все далеко бегом бегут на дойку. Но вы ж сами то не доили зачем вам знать это. Или загоним куда придется и по проходу гоняем? Это всё время. Для 12смен в час это должно обязано просто работать как часы. Поэтому в типовой конструкции такого зала одни ворота загрузочные.
14.05.2020
Перов Николай,  
А вы походу не понимаете разницу между входом и выходом. Если корова выходит задом с дойки то она и войти может с такой же лёгкость хвостом вперед?
Да вы с юмором как я погляжу.
Конечно будут ходить и с поворотом от дома, но это ненужный стресс которого легко можно избежать организовав сортировку иначе. И место это позволяет. Мне думалось технолог как раз и должен это продумывать, делать все оптимально, чтоб не пришлось ставить станок в основной проход..
Посмотрите на фото ниже и ощутите разницу.
14.05.2020
Eoh Oksana,  
Цитата:"Писала есть более продуктивные технологии для этого." Оксана. надо же быть такой прямой. еще раз- я всегда представляю заказчику минимум три проекта.И этих технологий я знаю больше. чем вы.Вы показали сортировку, но она я могу сделать такую же.Обратите внимание. отличие только в длине сортировочных ворот.и свободном пространстве для выхода из них..А это увеличение размеров отапливаемого доильного зала.Вам это не интересно.Я вам показал мои планировки доильных залов.Вы почему то привели какие то таблицы, Это стандарты 800 или 1200.или дляя вас это открытие. что есть разные елочки и параллели? Цитата:"Не все далеко бегом бегут на дойку. Но вы ж сами то не доили зачем вам знать это. Или загоним куда придется и по проходу гоняем? Это всё время. Для 12смен в час это должно обязано просто работать как часы. Поэтому в типовой конструкции такого зала одни ворота загрузочные как и во всех других типах доек."Какой бред вы несете.Какая разница, куда загонять корову.В моем случае даже проще- 4 калитки, а яме их две.Я сдал с десяток разных залов и на каждом из них присутствовал на дойках не один раз.почему вы думаете, что те люди. которые ставили такие залы- дураки? 4как у вас дураки лаваль. предлагая такую систему сортировки.Вы начинаете писать глупости, уже не интересно общаться.
14.05.2020
Перов Николай,  
Вы явно не понимаете зачем и почему что-то конструируется так, а не иначе.
Мы не обсуждаем сейчас особенности и типы елок и параллелей.
И у того типа доильных площадок который вы продвигаете в данном посте есть не один вариант Обсудим их все? даблы например? (уверена вы сейчас даже не понимаете о чем речь) вспомним сдвоенные елки до кучи? поговорим о форме, материалах и размерах резины?

Дьявол всегда в деталях. В углах, в ширине прогонов, постов, в размерах рабочих коридоров, в размерах накопителей, в нюансах организации движения скота. И все эти размеры берутся не от балды. Для примера достаточно в рабочем коридоре приварить вспомогательные трубы ограждения на 10 см ниже/выше нужного и травматичность увеличится! Достаточно на пару мм промахнуться с выбором резины и убыток будет огромный.
Для вас нет разницы как, зачем и куда перемещается корова но она есть.
Вы не думаете о том, зачем же доильные залы изолируют от других технологических помещений, у вас это единое помещение с накопителем и зоной обработки на вид. Слишком много нюансов которые режут глаз.

Конечно кто-то доверчивый может повестись и будет работать на таком, ибо какие варианты если уже зарыл последние деньги доверившись вроде бы специалисту?

Я нигде не сказала что это не будет работать хоть как-то. Будет. Но будет работать хуже чем могло бы. Зачем лишние проблемы выдумывать там, где можно обойтись без них мне не понять.
Нужна ли экономия в несколько десятков или сотен тысяч чтобы ежегодно терять на недостатках экономного решения 1-2 коровы сверху и кормить штат больше на несколько человек? (это вопрос не к вам, а к тем кто задумается всерьез о таком решении.)

И я в очередной раз обращу внимание что в интернете есть достаточно вариантов такой доильной площадки с намного более грамотной организацией движения скота. Со всеми технологическими размерами и совершенно бесплатно. Кому интересно расскажу и покажу где взять. Абсолютно бесплатно. Вот такой вот аттракцион невиданной щедрости.

Вам это конечно не интересно.Зачем напрягаться и вникать в детали? Проще без напряга перепосты клепать годами и подписываться "знатный специалист" авось и ютубчик прокачается.

14.05.2020
Eoh Oksana,  
Цитата:"Для вас нет разницы как, зачем и куда перемещается корова но она есть.
Вы не думаете о том, зачем же доильные залы изолируют от других технологических помещений, у вас это единое помещение с накопителем и зоной обработки на вид" Оксана, я не видел ни одного зала с доильной ямой. у которых накопитель. сама яма и зоны обработки изолировались.Откуда вы набрались этой ерунды?И меня не интересует.физиологически, как. куда и зачем перемещаются коровы.Меня интересует. сколько стоит это перемещении и как оно отразится на конечной стоимости продукции.С учетом эффективности всей производственной цепочки.
15.05.2020
Перов Николай,  
Раз не видели посмотрите хоть фотографии или типовые проекты. Я не написала что всегда это отдельное помещение. Но это делается, и вы полагаю не знаете зачем.
И это, поверьте, очень заметно, что вас не интересует оптимизация, не интересует как куда и зачем перемещаются коровы хотя называя себя специалистом вы должны это понимать.
15.05.2020
Перов Николай,  
Лохи у нас ворота 45 градусов. Ох Коля Николай кудаже технологу знать что при ударе в бедро есть большой шанс что корова выкинет плод ( аборт ) при 90 градусов этот шанс намного больше!
15.05.2020
Eoh Oksana,  
Никола походу не знает что после дойки можно группу из 15 коров заного загнать на ёлку и это сделать за 30 минут все задние :)) технолог блин
15.05.2020
Перов Николай,  
Конечно не интересно вас прижали в углу и аргументы кончались. Вы себя сами закапали! 🤷‍♂️🤔 какая реклама, какой пиар 👍🏻
15.05.2020
Цитата:"Проконсультируйте нас, Николай, какая же тогда пропускная способность на линейке? " Куда и как пропускают коров на привязи?Объясните?они же стоят на месте?6на линейке речь идет о НАГРУЗКЕ НА ДОЯРА И о количестве аппаратов на одного дояра.
14.05.2020
Так раскройте пожалуйста тайну. Сколько коров и каким количеством аппаратов подоит один дояр за час на линейке?
14.05.2020
Нагрузка 800 на одного дояра за 2.5-3 часа это норма у нас. А потом ещё по ферме пару часиков побегать и на вечернюю дойку придти и столько же сделать. А у вас после опы к верху как там ?
14.05.2020
Похоже это секрет..
14.05.2020
А теперь ответ от тех кто всю жизнь работает в таком зале на семейной ферме.
Доят ребята вдвоём. Но это конечно загнивающий запад, куда им до наших суровых доярок.

14.05.2020
Ну и ещё.. 115 голов за 4 часа на 8 постах. ворота автоматические
14.05.2020
2,5 часа на 55 голов на 6 местах. Справедливости ради этот случай без выхода вперед.
14.05.2020
Так же есть информация "ДО 45 коров в час на 8 постах одним человеком". полный фарш (автоматика).
Таким образом реально не то что 8 но и 6 голов на пост в час практически никто не показывает. И не доят поголовье больше 100-150 голов.
И это все очень мотивированные люди, которые всю жизнь доятся на таких площадках и делают это максимально эргономично. Не стала брать для примера сообщения о 3 гол/час на пост ибо это вообще не серьезно, но таковых больше половины в изученом объеме.

Вывод: даже 8 голов в час на пост - фантастика или фантазия. Как больше нравится. В реальности же оборот в лучшем случае такой же как на ёлке и параллельке +- и ниже чем на карусели.

Остаётся одно преимущество при кучке минусов- возможность использования старого оборудования с линейки при реконструкции.

14.05.2020
Так они то надаивают 9 тонн молока не меньше а Николая коровы всего 3-4 тонны
15.05.2020
Любому кто заинтересуется такой доильной площадкой, расскажу как она называется и где взять проект НОРМАЛЬНЫЙ со всеми размерами =)
15.05.2020
Добавьте бесплатно !!!!!
15.05.2020
Похожие посты
Роботизированная доильная карусель
Управление бимодальностью
Способы дополнительного обогрева доильных залов
Лучшие аграрные стартапы!!!🚜
Как дополнительно обогревать доильный зал?