Агрономия

1,16К

Дисковать люцерну или бороновать?

ВОПРОС: Подскажите, что лучше на люцерне 3-го года: провести дискование или боронование для усиления вегетации весной, и нужно ли проводить подкормку аммиачной селитрой?

Итоги: будут подведены 18.02 в 15:00 по московскому времени.
  • Категория: Защита растений
  • Регион: Краснодарский край
  • Культура: Люцерна на корм
  • Номер вопроса - ID А97
Отвечайте на вопрос от Direct.Farm в комментариях к этому посту и получайте денежное вознаграждение за ответы! Платим 1000 рублей за развернутый комментарий по теме вопроса и по 500 рублей за уточнение (дополнение).

Со статьей по данной теме Вы можете ознакомиться здесь.

Краснодарский край
Опубликовано: 17 февраля, 2021 в 14:57
Тэги:

50 комментариев

Зачем дисковать? Если только это поле выводное, то да.
Подкармливать селитрой необходимо, максимум 100 кг/га в физике, также целесообразно провести подкормку фосфорными и калийными удобрениями (культура их также выносит), здесь желательно провести это сеялкой. Но, здесь есть поправка. 3-й год в использовании последний или нет?
Ну и после подкормки удобрениями обязательно забороновать, хоть штригелем, хоть зубовыми боронами.
17.02.2021
Дисковать однозначно, лущильником с минимальным углом атаки или дисками тоже с минимальным углом и на глубину до 5-7 см, перед этим кинуть 50-100 селитры зависит от экономики хозяйства, боронуем только второй год люцерну 3-4 дискуем.
17.02.2021
Ruslan Rusinov,  
Тоже неплохой вариант. Пробовали дисковать в 2016году ,тогда удачно под дожди попали ,получилось хорошо,а в 2017 такого эффекта не было от дискования по посевам третьего ,четвертого года,поэтому больше не дискуем..,а альтернативой дискования у нас теперь внесение удобрений сеялкой на глубину до 5-6см. Сеялки Great Plains и Джон Дир ,благо позволяют на такую глубину сошником влезть.
17.02.2021
Сергей Сергеевич,  
какое удобрение
17.02.2021
Андрей Сивоконь(Ульченко),  
Извиняюсь,что сразу не написал. Аммиачную селитру конечно, ну иногда серосодержащую аммиачную селитру вносим. По 100кг на га номинально.
Для старта ,то что нужно. Гораздо быстрее стартует.
Уже проверено на 100%. На одном поле не хватило селитры и мы его не удобрили наполовину. Так разница была очевидная . Там где удобряли ,взяли два укоса ,а где не удобрили ,один кое как. То,что растениям ,которые считаются азотфиксирующими ,не нуждаются в азоте ,это заблуждение. Азотфиксация клубеньковыми бактериями - это "русская рулетка". А сейчас сами понимаете,время такое - права на ошибку нет!
17.02.2021
Ruslan Rusinov,  
примерно около15градусов угол атаки получается
18.02.2021
Андрей Сивоконь(Ульченко),  
Для нас это много, начинает выворачивать груду, мы 10-12 делаем, а иногда и меньше.
18.02.2021
Здравствуйте! На второй год я бы бороновал тяжелыми боронами поперек рядков. Повреждений не будет, однолетние сорняки будут вычесываться, кое какие вредители погибнут и верхний слой разрыхлится. А вот третий год и выше можно продисковать - омолодить старый травостой и добавить тем самым влаги в почву из осадков.
Азот обычно вносить не следует, так как люцерна сама может обеспечивать азотом за счет азотфиксации, а вот NPK необходим под боронование и после каждого скашивания.
17.02.2021
Александр Митрофанов,  
Попробуйте кинуть азот вы увидите как она хорошо стартанёт, азот нужен для хорошего старта после зимы для быстрого отрастание массы, и без азота можно и все будет хорошо но с ним больше масса соответственно и урожай, мы просто уже такое проходили.
17.02.2021
Люцерна третьего года, значит корневая развита мощно и вытянуто уже приличное количество минеральных веществ,потенциал продуктивности уже все же снижается. Поэтому ,минеральное питание необходимо обязательно,так как посевы загущены.
Мы у себя проводим обязательно весной подкормку сеялками дисковыми по 100кг/га аммиачной селитры. На посевах же третьего года люцерны,смотрим по густоте(плотности) и добавляем норму внесения до 120кг на га ,если подзагустилась. Но не более.,иначе потом ложится,крутится и облиственность ниже.
Боронуем тоже обязательно такие посевы зубовой бороной ,как только можно будет зайти в поле.
Смотрите глубину заделки удобрения,чтоб не сильно мелко и заодно чтоб диск разрезал немного кусты ,изреживая , но чтоб не выворачивать сильно грудку если влажная почва.
Вообщем - первое дело это боронование ,затем уже удобрения.
Ну это в нашей зоне так и на наших почвах. Выращиваем только на корм люцерну.
17.02.2021
Сергей Сергеевич,  
Еще дополню, пробовали КАС ликвилайзером вносить по люцерне третьего года нормой 120кг на га физикой . Результат получили неплохой.,но качество было ниже.
Дисковать в нашей зоне например нельзя,потому,что весной осадков мало и люцерна долго отходит потом и влагу драгоценную теряем.
17.02.2021
Сергей Сергеевич,  
Весной дисковать нельзя, только осенью.
17.02.2021
Владимир Вершков,  
Ну осенью никогда не дисковали и не удобряли. Осенью только немного "подстригали" ,чтоб стерня была около 12-15см . И потом боронкой слегка проходили. Вот и все. У нас так. И никто в районах соседних не дискует осенью,это факт. Для нас тут это нонсенс)))))
17.02.2021
Сергей Сергеевич,  
Да, хотел добавить. У нас мульчировщики используют для "стрижки", только высоту оставляют 9 - 12см.
18.02.2021
Михаил Юрьевич Карапаев,  
Ну мы чуть выше стрижем,чтоб снега побольше задержать. ) У нас влага в дефиците в степной зоне.
18.02.2021
Сергей Сергеевич,  

поздравляем!
Ваш ответ на вопрос ID А97был выбран как лучший дополнительный комментарий. Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 500₽.

С уважением, команда Direct.Farm

18.02.2021
Сергей Сергеевич,  
Это для омоложения старых посевов и увеличения густоты растений. Любые бобовые травы. Я пробовал эспарцет, люцерну, козлятник. У вас в районе никто не пробовал, попробуйте вы, на небольшом участке но сразу закатать и дать отрасти в зиму. Будете перовыми.
20.02.2021
Владимир Вершков,  
Спасибо,попробуем осеннее как нибудь,при условии если будет влага,а не так как в прошлом году сушь стояла((
20.02.2021
Посмотрите на содержание молибдена в почве. При его нехватке ухудшается азотфиксация. Внести можно с карбамидом или КАС по листу.
17.02.2021
Евгений Сергеевич Марков,  
Внесение азотных удобрений снижает и приостанавливает работу азотофиксирующих бактерий. Можно только карбамид и то в редких случаях.
17.02.2021
Евгений Сергеевич Марков,  
кто будет заморачиваться с ежегодными анализами грунта, раз в 3года, а то и в 5
18.02.2021
Андрей Сивоконь(Ульченко),  
Хотя бы раз в пять лет, и то представление будет, чего хватает, а чего мало.
18.02.2021
Владимир Вершков,  
Смотря в какую фазу и при какой температуре почвы вносить. Если в стеблевание и позднее, при прогревшейся почве, то да. А если при начале отрастания, когда почва холодная, то эффективно.
Видимо, я не совсем точно выразил мысль. Карбамид опрыскиванием, тогда и молибден можно добавить, и антистрессовых препараты, повышщие устойчивость к возвратным заморозкам, если они есть в прогнозе, например, тритерпеновые кислоты,или стимуляторы роста, если прогноз благоприятный, например, аминокислоты.
18.02.2021
Провести дискование. Цель-уничтожить одуванчик и другие сорняки, самое главное проснуться дополнительно почки! Удобрения не нужны! Масса будет будь здолров!
17.02.2021
Да, почитал. Зачем кормить азотом бобовые травы. Деньги что ли лишние. Бобовые сами должны с помощью клубеньков вырабатывать азот. Если их не то их можно внести в прикорневую зону, то есть заразить. Лучше сухими на основе торфа 1-3 кг сеялкой добавить к ним какой то баласт (наполнитель) только не удобрений (бактерии могут погибнуть) а семена злаковых (ячмень или овёс) 10-30 кг. чтоб сеялка смогла высеять. Клубеньковые бактерии боятся ультрофиолет поэтому надо семена пологом, закрывать крышки сеялок. Фосфор калий если необходимо надо вносить сеялкой или румом но заделывать боронованием весной. При это надо быть осторожным по глубине не обламывать почки на корнях это задерживает тростание. После каждого укоса можно бороться с сорняками например с повеликой Глифосатом смотрите по регистрации норму и вид. Лущение очень хороший приём для омолаживание посевов и борьбы с сорняками. Это когда посев становится более изреженный, а посев уже 3-4 год. Мощную корневую систему нужно порубить на глубину 8-10 см. Густота увеличивается намного хорошо. Но это делать надо после укоса 2 или 3 во второй половине года. За 1,5 -2 месяца до наступления морозов. Чтоб растения смогли хорошо прижиться. Сразу надо тщательно прикатать. В общем на западе не рекомендуют весной боронование они используют цепи тяжёлые или своеобразные катки. Вся цель это убрать старую траву и разравнивание муравейников, что выравнять поле и обеспечить низкое скашивание и чтоб почва меньше попадала при скашивание в корм. Но не ломать спящие почки на корнях. Ну в чистом виде редко люцерну используется, лучше использовать травосмесь с злаковыми травами. Зеленой массы или сена будет намного больше.
17.02.2021
Владимир Вершков,  
Мы отошли от бобово-злаковой смеси, так как на 3 год злаковые начинают доминировать(ежа сборная, овсяница луговая) а нам нужен протеин, нам голландцы навязали сначала эту смесь, на 4год пересеали чистой люцерной
18.02.2021
Андрей Сивоконь(Ульченко),  
бобово-злаковая оправдана только на песчаных почвах (по своему опыту), да и то только на 3-й год ломать нужно. Эспарцет на 3-й год весь практически выпадает; люцерна лучше выдерживает; от клевера на 2-й год ловить нечего.
18.02.2021
Владимир Вершков,  
Пока почва не прогреется, азотфиксация слабая. Глифосатом против повилики ? Так и люцерну отравим.
18.02.2021
Владимир Вершков,  

поздравляем!
Ваш ответ на вопрос ID А97 был выбран как лучший дополнительный комментарий. Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 500₽.

С уважением, команда Direct.Farm

18.02.2021
Евгений Сергеевич Марков,  
Да, посмотрите по регистрации Август по моему Торнадо 500 если не ошибаюсь. У нас Молинвест в соседях почти после каждого укоса.
20.02.2021

Старовозрастные посевы люцерны очень отзывчивы на весеннее омоложение путем дискования на глубину 4-5 см с углом атаки до 20 градусов, благодаря которому подрезается разросшаяся корневая шейка растений, а из замещающих почек развивается более густой травостой. При этом стоит иметь ввиду, что данный агроприем в должной мере показывает свою эффективность лишь при условии достаточного увлажнения, тогда как в засушливые годы может привести к обратному эффекту – массовому выпадению растений и сильной изреженности поля. В оптимальных условиях дискование позволяет увеличить урожай зеленой массы культуры в два и более раза.

Подкормка азотом также может дать результат даже на культуре с такой способностью к азотфиксации, как люцерна. Нитратный азот аммиачной селитры будет растениям как нельзя кстати на ранних этапах вегетации, до полноценной активизации почвенной микрофлоры, особенно при прохладной затяжной весне.

17.02.2021
Михаил Михалицын,  
👍 Согласен. Вот именно,что нужно смотреть по погодным условиям и увлажненности. Засушливая весна - одни меры и удобрения.; Влажная теплая весна - дискование и удобрения.
Хотя все же мы остановились на щадящем варианте - "сошниковое дискование".)))) После сеялки тоже скажу вам поле черное стоит)))))
17.02.2021
Михаил Михалицын,  

поздравляем!
Ваш ответ на вопрос ID А97 был выбран как лучший дополнительный комментарий. Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 500₽.

С уважением, команда Direct.Farm

18.02.2021
Заманчивая тема у нас сегодня , лет 15 назад была неактуальна, а сейчас в связи с развитием животноводства и поддержкой правительством продовольственной безопасности все возвращается на круги своя.
Еще год назад я работал в компании МОЛВЕСТ в одном из хозяйств, агрономом по мелиорации и заготовке грубых и сочных кормов, холдинг болшой содержится около 5тысяч дойных коров, и более 13тысяч разновозростных животных КРС. Только люцерны посевная площадь более 2,5 тысяч гектар, из них на орошении около 1.5тыс. Возделывали синегибридную ,,Крено" В среднем продуктивная продолжительность вегетации люцерны от 4лет на багаре и 5-6лет на орошении. Выращивали для зеленого конвеера, заготовки сенажа, сена, и семян.
Где в нашем севообороте находится люцерна на корм? Как правило на ,,слабых "полях где остальные культуры неудается возделывать- и мы сеем люцерну, еспарцет, костер!!! И встает вопрос а нужно ли вносить удобрения?
Некоторые из коллег говорят не надо , там ведь есть природные генераторы азота-ризобактерии, чушь - ОБЯЗАТЕЛЬНО ВНОСИМ если хотим высокопротеиновый корм и в последствии качественное молоко с плотностью 27 и выше. Ризобактерии в эфективном количестве развиваются как раз к моменту цветения, а ранней весной они неспособны работать, только с прогревом почвы +13 градусов, а люцерна должна расти и накпливать вегетативную белковую массу. Первый укос проводим в фазе бутонизации начале цветения 3-5% . После скшивания согласно научных постулатов количество ризобактера резко снижается из-отсутствия фотосинтетической связи с питанием корней и востанавливается с ростом вегетативной массы к началу второго цветения, только теперь быстрее и с большым колличеством, так как благоприятные плюсовые температуры.
ВЫВОД: На орошении проводим вторую подкормку амм. селитрой в дозе 50-60кг/га в физвесе, и включаем дождевальные машины . У меня были ренке, зиматик, валлей, TL. Все эти агроприемы надо успеть за 3-5 дней после скашивания. На багаре вторую подкормку не делаем.
Что касается вопроса нужно проводить дискование или боронование на люцерне 3-го года ? ОТВЕТ однозначный НУЖНО (до момента возобновления вегитации это оптимально, если влажно, то ждем когда позволит физ. сплость почвы провести дискованиее, но непозже 3-5см высоты растения,ничего страшного, если весна влажная ) скажу не в один след , а лучше в два крест накрест по диагонали около 45* градусов на глубину 4-6см с предварительным внесением нитрата аммония на багаре до100кг/га физ.весе, на орошении до150 кг/га, на семенных участках НЕ ВНОСИМ! дабы избежать полегания и черезмерного кущения посевов потому что не получим урожая и придется скашивать на корм как некондициию.
ЦЕЛЬ ДИСКОВАНИЯ : убиваем 5 зайцев : а)провоцируем кущения за счет травмирования корневой системы образуются дополнительные побеги,
б)уничтожаем зимующие сорняки,
в) заделываем удобрение
г)заделываем растительные остатки предотвращая грибковую нагрузку на культуру.
д) способствуем накоплению весенней , и частично летней влаги особенно это актуально на багарных и склоновых полях . Если засуха дискование может вызвать отрицательный результат-выпадние растений..
Осенью проводим щелевание на глубину до 50 см, агроприем обязательный особено на тех полях где уборка проводилась по влажной почве, бывает и такое,( скосим пройдет дождь а убирать надо иначе подпревать начнет снизится качество) , а Камазы уплотняют почву сильно. На семенных полях осенью можно работать до 20см плоскорезом, но в практике я не применял. Люцерна после дискования через 20дней на фото
17.02.2021
Андрей Сивоконь(Ульченко),  
Очень тоже неплохая схемка!
А нам приходится гербицидом по сорняку работать. Так как дискование недоступно, в целях экономии влаги и сухой весны. Работаем Базаграном (бентазон) по 1,8л/га плюс еще микроэлемтами (водорастаоримыми удобр) и инсектицид в баковой смеси.
18.02.2021
Андрей Сивоконь(Ульченко),  
Не во всех холдингах "приветствуют" подкормку трав. Когда работал в Экониве, даже и думать про это нельзя было - засмеют: "Как так, травы кормить?" Не знаю, может быть сейчас что-то изменилось?
18.02.2021
Сергей Сергеевич,  
Против злаковых работаем Селектом (клетодим) по 0,4 л/га, правда только по 1-му году жизни. В 2019 пришлось даже баковой смесью работать Базагран 2л/га+Селект 0,4 л/га, и для снятия стресса Альбит
18.02.2021
Михаил Юрьевич Карапаев,  
Кстати , да,мы для снятия гербицидного стресса даем Сиаптон по 0.5л на га. А по злаковым сорнякам у нас нет проблем,а вот однолетка двудольная ,это беда,особенно Дескурайния Софии..
18.02.2021
Сергей Сергеевич,  
А дженерики с бентазоном более фитотоксичные, чем Базагран ?
18.02.2021
Михаил Юрьевич Карапаев,  
Холдинги это порой рассадник мракобесия и дремучей непонятливости.
18.02.2021
Евгений Сергеевич Марков,  
Дженериками не пользуемся почти,только в крайних случаях. Если нет нужного количества нужного препарата,тогда рассматриваем дженерик. )) Это принцип руководства.
18.02.2021
Сергей Сергеевич,  
Может, это стереотип, что импортное лучше ? Зачастую в оригинальных препаратах переплачивает за имя. А дженерики порой могут за меньшие деньги тот же эффект обеспечить.
18.02.2021
Евгений Сергеевич Марков,  
В некоторых случаях ,разницы почти нет,а в некоторых ,дженерикам далеко до оригинала. Я думаю многие знают и согласятся. Взять тот же Круйзер (тиаметоксам) и его дженерики. Не один дженерик не держит так ,как оригинал. Проверено лично.
18.02.2021
Сергей Сергеевич,  
на все 100согласен
18.02.2021
Уважаемые коллеги, ну по удобрениям,дискованию,"сошниковому дискованию сеялкой", боронованию я думаю понятно. У каждого на поле своя картина ,зависящая от климатических условий, почв и состояния посевов. Хотелось бы,чтоб поделились ,кто какими дисками дискует?? Это тоже важно,ведь дискаторов множество.
А то вдруг ,кто дисканёт сгоряча Quivogne Fleo)))) шучу конечно))
Ну а вообще , я думаю это будет важная информация для тех,кто будет это делать впервые.
Мы единственный раз дисковали так и при этом использовали сначала Амазон Катрос с резиновым катком. Потом дискатор БДМ 2х рядный с минимальным углом атаки. Катрос классно делает ,но катком почву сырую уплотняет,а это очень плохо. БДМ неплохо сделал на 5-6см примерно.
Ну по поводу сеялок я уже писал выше,это лучший вариант для нашего хозяйства. Одной операцией - 1)сошником " дискуем " можно сказать, даем воздух корневой системе ; 2) Вносим удобрение;
18.02.2021
Сергей Сергеевич,  
Мы пробовали Катросом после него косить хорошо.
20.02.2021
Похожие посты
Амброзия – меры борьбы
15
Гербицидная защита люцерны
Выбор кормовой культуры для кислых почв
44
Соя. Механическая борьба с сорняками.
Дисковые бороны и их разновидности