В чем разница между видами 2,4-Д?

Агрономия

1,32К

В чем разница между видами 2,4-Д?

ID А64 вопрос выходного дня

Категория: Защита растений
Регион: Все регионы
Культура: Пшеница, ячмень, кукуруза.

ВОПРОС: Возник вопрос выбора гербицида на основе 2,4-Д и флорасулама, но в справочнике пестицидов препараты находятся в разных категориях: 2,4-Д (сложный 2-этилгексиловый эфир) + флорасулам и 2,4-Д (2-этилгексиловый эфир)+ флорасулам. В чём разница между ними? Какие эффективнее? А есть ещё и 2,4-Д малолетучие эфиры. Помогите разобраться.

Итоги: будут подведены 16.03 в 17:00 по московскому времени

Отвечайте на вопрос от Direct.Farm в комментариях к этому посту, и получайте денежное вознаграждение за ответы! Платим 1000 рублей за развернутый комментарий по теме вопроса и по 500 рублей за уточнение (дополнение).


Сформированный ответ можно найти по ссылке.
Краснодарский край
Опубликовано: 13 марта, 2020 в 16:55
Тэги:

16 комментариев

Я считаю что разница может быть в препаративной форме препарата, это может быть или КЭ - концентрат эмульсии, или СЭ - суспензионная эмульсия. И уже от плюсов и минусов препаративной формы нужно выбирать препарат.
Гербициды на основе 2,4 д эфиров эффективнее чем гербициды на основе 2,4 д солей.
Эффективность выражается в том, что препараты на основе эфиров быстрее проникают в сорняк и расширяют спектр сорняков, на который действует препарат, кроме всего прочего эфирные соедения влияют на некоторые многолетние двудольные сорняки.
13.03.2020
Залез в справочник пестицидов они в основном все СЭ но разделены по группам с приставкой сложный и без нее.
14.03.2020
Соглашусь с высказываниями Владимир Андреевич, что скорей разница в препаративной форме: КЭ иСЭ. Из своей практики скажу что работал всеми формами, из дженериков (Аминка Фло КЭ, Примадонна СЭ) и оригинальный Прима СЭ. И особой разницы не заметил, всё зависит от вида сорняков, фазы и нормы применение. Конечно Прима лучше, иногда снижали норму расхода, эффективность не снижалась.
Публикую ссылку, в чём разница www.pesticidy.ru/active_substa...
13.03.2020
Ну вот по ссылке написано2,4-Д(2-этилгексиловый эфир или сложный 2-этилгексиловый эфир 2,4-дихлорфеноксиуксусной кислоты) – пестицид, гербицид. Применяется в составе различных препаратов против двудольных сорняков. Какой лучше не написано сложный или не сложный? Препаративная форма у них одинаковая.
14.03.2020
Комментарий удален
Мне нравится Ассалюта Прайм МК. 2,4 Д флорасулам 410 15г/л,, как у данного гербицида масленный концентрат лучше работает чем КЭ или СЭ . Масло схоже по своей химической природе с восковым слоем на листе, поэтому способствует более быстрому проникновению препарата в растение. В состав гербицида включен собственный инновационный запатентованный адъювант с функцией биоактивации. Также в продукт введена новейшая полифункциональная система ПАВов. Все это улучшает эффективность покрытия листовой поверхности и также ускоряет прохождение препарата в сорняк. Сложный 2-этилгексиловый эфир подавляет большое разнообразие сорняков чем просто2-этилгексиловый эфир www.agroex.ru ...




14.03.2020

Здравствуйте. Химики как никто другой любят называть одни и те же вещи разными названиями. В случае с эфирами 2,4-Д к-ты ситуация та же самая. В настоящее время для использования в сельском хозяйстве допущены два подобных соединения: 2-этилгексиловый эфир (он же изооктиловый) и смесь эфиров C7-C9 (гептиловый, октиловый и нониловый). Остальные наименования лишь их синонимы.

По своей химической природе все эти соединения являются сложными эфирами, поэтому ряд производителей считают уместным добавлять соответствующую приставку «сложный» к наименованию действующего вещества, однако на суть это не влияет и соединение остается тем же самым. Изооктиловый эфир производят путем этерификации с участием 2,4-Д к-ты и 2-этилгексанола – спирта, молекула которого содержит в себе 8 атомов углерода. В отличие от него, смесь эфиров С7-С9 производится из смеси спиртов, молекулы которых содержат 7-9 атомов углерода.

Различаются они в основном степенью летучести. 2-этилгексиловый эфир обладает преимуществом по этому показателю перед смесью эфиров C7-C9, в связи с чем считается более экологичным и эффективным в сельскохозяйственном производстве, т.к. его потери в процессе использования сводятся к минимуму. Кроме того, при производстве изооктилового эфира реакция этерификации происходит более полно за счет однородности компонентов, тогда как при использовании смеси спиртов в готовом эфире может сохраняться часть не прореагировавших исходных веществ, которые в ряде случаев способны проявить фитотоксичность для сельскохозяйственных культур.

14.03.2020
Михаил, поздравляем!
Ваш ответ на вопрос ID А64 был выбран как лучший комментарий. Согласно условиям, Вам полагается денежное вознаграждение в размере 1000₽.
Правила получения вознаграждения: direct.farm/post/744...
С уважением, команда Direct.Farm
16.03.2020
Да вы правы 2- этилгексиловый эфир более экологичный перед смесью эфиров. Во первых запаха сразу после обработки меньше. Во вторых если рядом двудольная культура (например подсолнечник или сахарная свекла) и ветер днём повернул на это поле может быть воздействие деформация листьев. Поэтому предпочитаю с 2-этилгексиловым эфиром препараты. При их применение спокойнее спать. Хоть они несколько дороже. А про смеси эфиров говорят что они не очищены.
14.03.2020
2,4 -Дихлорфеноксиуксусная кислота в качестве гербицидов в сельском хозяйстве применяется со времен СССР. Тогда она в простонародье называлась " аминкой" и применялась в чистом виде. По своему действию это препарат системного действия, который работает через контакт с листом, или корневой системой. Обработка полей проводилась в основном малой авиацией, наверное все помнят, что после таких обработок желтел подлесок, а иногда лес, как будто осенью. Но со временем большинство сорняков, а особенно осот полевой,против которого и нацеливались обработки привыкли к этой соли. В связи с чем на 2,4 Д основе стали открывать новые препараты.
На рынке агрохимикатов России представлены две формы 2,4-Д кислоты: эфирная смесь и 2-этилгексиловый эфир 2,4-Д. Основная направленность препаратов на дубильные (лекарственные) сорняки.
Основу препаратов составляют:
1. 2,4-Д и дикамбы (диметиламинные соли), которые применяются против однолетних двудольныхсорняков, в т.ч. устойчивых к 2,4-Д , а также некоторых многолетних двудольных сорняков в посевах зерновых и кукурузы.
2. 2,4-Д и дикамбы (сложные 2-этилгексиловые эфиры) применяются против однолетних двудольныхсорняков, в т.ч. устойчивых к 2,4-Д, и некоторых многолетних двудольных сорняков в посевах яровых и озимых зерновых.
3. 2,4-Д и дикамбы (2-этилгексиловые эфиры) против однолетних двудольныхсорняков, в т.ч. устойчивых к 2,4-Д и МЦПА, и многолетних сорняков.
4. 2,4-Д и флорасулама против однолетних двудольныхсорняков, в т.ч. устойчивых к 2,4-Д и 2М-4Х, и некоторых многолетних двудольных сорняков.
5. 2,4-Д и клопиралида против однолетних и некоторых многолетних, таких как бодяк, двудольных сорняков в посевах зерновых.
Вопрос звучал какой из этих видов эффективнее, то мое предпочтение явно в сторону 2,4-Д и клопиралида. На яровой пшенице и ячмене показывает отличный результат, нравится эффективная борьба с многолетними сорняками.
Препаративные формы очень разные как водный раствор, концентрированная эмульсия, суспенцизии, воднорастворимые гранулы и др. Популярностью препараты пользуются за счет своих токсикологических свойств. Для человека относятся к 2 классу опасности, а для пчёл к 3 классу. Хорошо работают препараты на кукурузе. Популярны у меня в работе такие как Балерина СЭ, Зерномакс КЭ, Примадонна СЭ.
Поэтому смело рекомендую использовать 2.4 Д у себя в работе, не опасаясь за качество обработки по данным видам сорняков.
15.03.2020
Соли и эфиры 2,4-Д являются системными препаратами Причем гербицидный эффект 2,4-Д складывается из его ауксинового и антиауксинового действия. При обработке солями или сложными эфирами 2,4-Д молекулы гербицида проникают в растения через надземные органы в течение нескольких (5-6) часов после обработки. Обычная норма внесения гербицида 2,4-Д аминной соли составляет примерно 0,6- 1,0 кг/га в пересчете на действующее вещество. Из этого немалого количества на листья сорняков попадает примерно 5-7 % от этого количества при внесении старыми «советскими» опрыскивателями и в 2-3 раза больше при использовании современных моделей.
Решающим фактором является температура. При 4-5°C производные 2,4-Д практически не воздействуют на растения, так как физиологические процессы в них очень замедлены.
При 10-15°C ростовые процессы ослаблены, поэтому скорость проникновения препарата и гербицидный эффект также далеки от оптимальных. Максимальный эффект достигается при температуре 18-25°C. Но в засушливую погоду, когда отток ассимилянтов из листьев замедлен, гербициды плохо перемещаются по растению даже при оптимальной температуре. По той же причине гербициды группы 2,4-Д «дают осечку» и в жару, когда растения «закрываются». «Классический» вариант 2,4-Д в виде аминной или натриевой соли уступил место более эффективным эфирам 2,4-Д. Установлено, что эфиры 2,4-Д «работают» намного лучше, чем диметиламинная соль. Эфиры намного быстрее проникают и быстрее передвигаются в сорняках.
Препаративная форма концентрат эмульсии (КЭ) позволяет сократить интервал от обработки до дождя до 1 часа, использовать при относительно низких температурах (от 5С) и проводить обработку в конце кущения — начале появления первого междоузлия. Нормы расхода эфиров 2,4-Д существенно меньше, чем солей. Поэтому и нежелательное гормональное воздействие на защищаемую культуру, и загрязнение окружающей среды оказываются намного меньше. Показатель летучести эфира зависит от молекулярного веса спирта, используемого в реакции этерификации. При применении «легкого» бутилового спирта получается высоколетучий простой бутиловый эфир, более «тяжелого» октилового – малолетучий сложный октиловый эфир.
На рынке гербицидов присутствуют две эфирные формы 2,4-Д кислоты: малолетучие (преимущественно гептиловый и октиловый) и 2-этилгексиловый эфир.
Эфиры первой группы получают путем реакции 2,4-Д кислоты со смесью спиртов. В готовом препарате содержится смесь эфиров с длиной цепочки от 7 до 9 атомов углерода (С): гептилового (С7) и октилового (С8).
Эфиры второй группы совершенно однородны по своему составу. В технологии производства эфиров второй группы использует не смесь спиртов, а только этилгексиловый спирт, поэтому они однородны по составу и содержат только молекулы С8. Летучесть этилгексилового (изооктилового) эфира еще ниже, чем октилового.
Использование эфирных препаратов 2,4-Д оказалось удачным «апгрейдом» феноксиуксусной кислоты. Но породило специфическую проблему — снос препарата на значительные расстояния. Поэтому в рекомендация по применению эфира 2,4-Д компании Dow Agrosciences, например (в США) указывается, что зона сноса при работе надземным опрыскивателем при скорости ветра до 5 км/ч по ветру (downwind) составляет 200 м, при скорости от 5до 10 км/ч — 400 м по ветру и на 200 м в стороны (crosswind), а при скорости ветра до 15 км/ч снос может составить 800 м по направлению ветра. При проведении авиа обработок снос может достигать 3,2 км. Даже при легком ветерке внесение эфира 2,4-Д самолетом может создать проблемы на расстоянии 800 м от поля по направлению ветра.
Устойчивость к гербицидам группы 2,4-Д понижается в ряду; рожь > пшеница > рис, ячмень > овес > кукуруза. Твердые пшеницы менее чувствительны к 2,4-Д, чем мягкие, и дозы препарата, применяемые на посевах твердых пшениц, могут быть в 1,5—2 раза выше, чем на мягких. Существуют и сортовые отличия в пределах каждого вида злаковых культур. В середине кущения пшеница достаточно устойчива к 2,4-Д, незначительное снижение продуктивной кустистости компенсируется увеличением озерненности колосьев и массы 1000 зерен. Небольшие изменения в формообразовательных процессах, вызванные применением 2,4-Д не ведут к снижению урожая, поскольку их отрицательное значение перекрывается положительным эффектом, связанным с уничтожением сорняков.
При поздних сроках обработки (или повышенных дозах) 2,4-Д снижается масса 1000 зерен и общий урожай. Содержание азота в зерне значительно повышается. Это связано не с лучшим использованием азота и усилением синтеза белков, а с меньшим накоплением крахмала (ухудшается налив зерна). В онтогенезе злаков есть периоды, когда 2,4–Д передвигается в них свободно: в растениях пшеницы и ячменя в фазе 1–3 листьев, в растениях овса— в фазе 3–4 листьев. Замечено, что периоды высокой мобильности 2,4–Д в растениях совпадают с периодами повышенной чувствительности культуры к гербицидам. Неблагоприятные условия вегетации, угнетающие рост и развитие культуры, также снижают ее стойкость к гербицидам группы 2,4-Д. Значение имеет и обеспеченность элементами питания. Повышенное внесение фосфорных удобрений повышает устойчивость и культурных растений, и двудольных сорняков. А использование повышенных доз азотных удобрений, наоборот, усиливает действие гербицидов этой группы. Кукуруза: В фазе 1-2 листьев молодое растение кукурузы живёт в основном за счёт питательных веществ эндосперма семени. Поверхность листовой пластинки ещё не покрыта волосками, и площадь листьев мала. То есть внутрь растения попадает небольшое количество гербицида. Но так как у всходов нет необходимых «ресурсов» для связывания и дезактивации 2,4-Д, даже небольшая доза препарата вызывает деформацию надземных органов и угнетение роста. Обработка нежелательна!
В фазе 3-5 листьев корневая система культуры достаточно развита, т.е. кроме зародышевого корешка развиты узловые корни (на подземных узлах стебля). На верхней части листовой пластинки отсутствует опушение, поэтому капли препарата легко скатываются с неё. Культура устойчива к оптимальным нормам гербицида 2,4-Д!
В фазе 6-7 листьев у кукурузы начинаются формирование и дифференциация генеративных органов, активизирован рост вторичных корней. Под влиянием препарата в этой фазе наблюдаются аномальное развитие метёлки и початка.
После фазы 6-7 листьев усиливается отток пластических веществ из листьев в стебли и корни. Листовые пластинки имеют большую поверхность и опушение. Поэтому препарат попадает внутрь растения в значительных количествах, и в полной мере проявляет фитотоксическое действие. В этот период кукуруза очень чувствительна к гербициду 2,4-Д.
Кстати, двойные межлинейные гибриды кукурузы более устойчивы, чем простые гибриды, а тем более самоопыленные линии. Это явление связано с проявлением у кукурузы гетерозиса. Зубовидные гибриды, более устойчивы к гербициду 2,4-Д, чем кремнистые.
Для контроля двудольных сорняков в посевах зерновых успешно применяются комбинации соли 2,4-Д с дикамбой, а также с клопиралидом. Но их понемногу вытесняют более эффективные комбинации малолетучих эфиров 2,4-Д с дикамбой, хлорсульфуроном, цинидон-этилом, флорасуламом.
 А при «зачистке» полей перед посевом, а также при уничтожении многолетних сорняков в послеуборочный период, «старый» эфир 2,4-Д отлично «прокладывает путь» через восковый налет кутикулы своему относительно «молодому» напарнику — глифосату
15.03.2020
Исчерпывающий ответ. Даже страшно становится, откуда Вы это всё знаете?!
15.03.2020
Павел Данилов,  
infoindustria.com.ua/2-4-d-evo... статья с газеты
16.03.2020
С точки зрения химии, 2-этилгексиловый эфир и так сам по себе сложный, поскольку образован спиртом и кислотой, так что, по всей видимости, указанные препараты это одно и то же. Возможно добавление слова "сложный" было своего рода маркетинговым ходом, чтобы выделить препарат, но это примерно то же, что говорить "жирное сало". Вообще, как отмечают коллеги, эфир более эффективен, чем соль и кислота. И, главное, при применении 2,4-д, особенно эфира, не запоздать со сроками - до выхода в трубку у колосовых, иначе будут повреждения колоса, кукуруза также, чем позднее применение, тем она чувствительней.
15.03.2020
Разложу все по полочкам для коллег
Эфиры 2,4-Д кислоты бывают 2 видов (сейчас)
1. С8 -2 этилгексиловый
2. смесь с7-с8-с-9 - сложные малолетучие
Эфиры второй группы получают путем реакции 2,4-Д кислоты со смесью спиртов. Поэтому в готовых препаратах содержится смесь эфиров с длиной цепочки от 7 до 9 атомов углерода (С). Причем, львиная доля в смеси принадлежит гептиловому (С7) и октиловому (С8) эфирам. Эфир С9 составляет лишь незначительную часть смеси. Кроме эфиров из-за технологических особенностей в препарате содержатся также остатки непрореагировавших исходных веществ (спиртов и кислоты), не несущие полезной нагрузки
Получить смесь на выходе проще, нежели чистый с8 (число означает число атомов углерода в эфире)

Эфиры первой группы совершенно однородны по своему составу и содержат только молекулы С8. В технологии их производства используется не смесь спиртов, а только этилгексиловый спирт. Такие эфиры называют еще изооктиловыми, чтобы подчеркнуть химическую однородность продукта (содержание эфира С8 составляет 98,7-99,0%). По этой технологии реакция протекает до конца, и примеси, характерные для первой группы эфиров, в продукте отсутствуют. Летучесть этилгексилового (изооктилового) эфира еще ниже, чем октилового.

По эффективности С8наиболее полно усваивается растениями, это доказано это производителями эстерона, и обладает наивысшей системностью в плане передвижения в корневую систему -меньше повторное отрастаниею
В плане летучести с8 на поле менее склонен к летучести - меньше шанса поджечь соседние поля.
По поводу 2-х основых препаративных форм для подобных смесевых препаратов 2,4-Д и флорасулама: СЭ и КЭ.
Флорасулам плохо растворяется в большинстве органических растворителей, подходящих для 2,4-Д - поэтому раньше делали суспоэмульсию - 24-Д растворено, флорасулам помолот - сложная препартивная форма, склонная с загустеванию и осадку. Но уже появились растворители для 2,4-Д и флорасулама - можно сразу делать КЭ, что более технологично, но переход на новую препаративную форму требует перерегистрации, а это большие деньги, поэтому старые препараты СЭ, новые КЭ. Разницы в эффективности нет, в плане удобства хранения КЭ лучше
16.03.2020
2,4 - д имеет разные препаративные формы, они рассматриваются с учетом возможности физико-химических свойств действующих веществ. Соли 2,4 - д это водные растворы и водорастворимые концентраты. Эфиры только концентрат эмульсии КЭ. В КЭ содержаться поверхностно-активные вещества, поэтому капли рабочего раствора лучше и дольше держится на листе, испаряется медленнее и лучше проникает в лист. Эфиры сами по себе активнее солей, и за счёт вспомогательных веществ препаративная форма более эффективна.
Нужно учитывать что тут идёт добавление флорасулама а почему?
Потому что к 2,4 - д есть устойчивые сорные растения и малочувствительные к нему виду : подмаренник цепкий,полынь,ромашка,горец,гречишка вьюнковая и др
Вот и добавление к нему флорасулама помогает в подавлении этих сорняков.
16.03.2020
Обсуждение завершено 16.03.2020 в 17:00
16.03.2020
Похожие посты
7
Обработка пара
24
Как применять смесь гербицид + фунгицид на озимой пшенице?
2,4-Д (2,4-Дихлорфеноксиуксусная кислота)
19
В какой момент протравитель закончит своё действие?
5
Вопрос может ли почвенный гербицид повредить всходы яр.пшеницы, Льна?