Перов Николай
Красноярский край
3
Особенности доильного зала Турникет.
Дискуссия не прошла даром и я решил сделать ряд уточнений по этой теме.Это первая часть, потом будет вторая.Хорошо, если обмен мнениями продолжится дальше. Смотрите ролик и файл
Опубликовано: 27 апреля, 2020 в 07:58

30 комментариев

1. Что ж это за технолог который не может отличить 6*2 от 12*2???
2. Сколько загонщиков нужно чтобы обеспечить загрузку животных из такого накопителя?
3.Сколько доярок обслуживает эти 12 постов?
Какая выгода от того что 12!!! постов обслуживает минимум 4-5!!! человек на смену?
4. Нафига заставлять животных скакать на 40 см вверх дважды а то и трижды в день?
5. Нафига доить на постаменте с риском уронить животное?
6. В поле как и в любой другой технологии совершаются все манипуляции и очевидно что на дойке делать это удобнее чем в чистом поле.
7. Брать кровь загоняя каждую в станок? Вы пробовали сами то?
Как можно на столько не любить животных и людей в моей голове не укладывается.
27.04.2020
два Дежурных скотника в ООО Хадайский обеспечивают загон коров два раза в сутки. Это 600 голов,та же ситуация в была в этом хозяйстве. Работают на 12 аппаратах 2 оператора, это видно в ролике.Животным все равно. они заходят на постамент спокойно.Вы это тоже видели.6 вопрос вообще не понял..
7. Смотрите внимательно. никто коров в станок не загоняет. они идут на выход ЧЕРЕЗ СТАНОК.Почему вы вы неможете понять эту разницу.насчет любви к жимвотным у зооспециалиста у меня всегда настороженное.Эта любовь и забоьа. особенно ярко проявляется, когда вы от матерей забираете их детей сразу после отела.или одно можно. а другое нельзя?.Постамент нужен для облегчения труда дояра.А коровам все равно.
27.04.2020
Перов Николай,  
Таким образом я права. 12 постов обслуживает минимум 4 человека.
Если две коровы зашли наверх спокойно не значит что все включая первотелок сделают это так же невозмутимо. Видимо вы вообще никогда не работали с коровами. Выбытие даже 1-2 голов из-за недостатков системы это УБЫТОК!
7 это не вопрос. а факт для расширения вашего кругозора. на пастбищном содержании работают не туземцы которые ничего не могут как вы думаете.
Вот тут вы точно никогда сами в станок не ставили корову, зуб даю. иначе бы не говорили такой ерунды. Для забора крови существуют и другие технологии и техники. Запирать каждую ручками в станке нет никакого смысла.
Вы совершенно не понимаете сути животноводства. Не понимаете зоопсихологии даже на поверхностном уровне оттуда и такие суждения нелепые.
Мы бережем и любим животных не ради акта любви как вы могли бы подумать, а ради эффективности.
Коровам не все равно. Это вам все равно. На людей вынужденных работать в ненужном контакте с животными и в условиях риска. На животных которые будут травмироваться и стрессовать. На владельцев которые будут терпеть убытки.
27.04.2020
Перов Николай,  
Николай,ну Вы меня поразили! То есть, если мы бьём животинку на мясо,то мы её не должны любить?
28.04.2020
Перов Николай,  
Постамент нужен для удобство доярки и вы его делаете 400 не метр не 950 а 400 и это говорит технолог по мне это именно та длинна если стаканы упадут с коровы, что бы не саснуть гавна а не уменьшить наклон задницы доярки.
Толко вот все доярки знают первая четверть коров заходит неплохо во всюду и срут меньше а вот дальше начинается Армагеддон не важно карусель, ёлка но технолог этого не видет он уже далеко уехал .
28.04.2020
8. Вырыть яму с ваших слов дорого, а поднять половину зала на 30-40 см дёшево???? Где дают бесплатный бетон? Я пойду возьму.
9. Что убедит корову пойти на доильный пост освободившийся не прямо напротив ворот?
10. Какая сила загонит животное вздумавшее носится в проходе между накопителем и доильными постами и одновременно пытающееся запрыгнуть на доярок?
11. Какая система навозоудаления во всем этом великолепии нагромождений перегородок?
27.04.2020

оксана., зачем вопросы блондинки? В ЛЮБОМ СЛУЧАИ БЕТОНИРУЕТСЯ ВСЕ ПОЛЫ ДОИЛЬНОГО ЗАЛА. Неужели вы думаете, что для подъема будут заливать СЛОЙ БЕТОНА 40 см. ? А если кормовой стол выше боксов на 15-20 см,,там тоже эту высоту обеспечивают более толстым слоем бетона? Все это делают через грунт. А толщина бетона рассчитывается по предполагаемым загрузкам. Где ходят только люди, там меньше. где могут передвигаться коровы и техника, там толщина слоя бетона больше.

И как проектировщик, могу вам сказать. основные затраты не на то. что бы вырыть яму. Хотя там уйдет побольше бетона. А затраты увеличиваются при создании системы канализации, вывода жидких отходов из ямы.

2.Посмотрите ролик, вы увидели проблемы с заходом коров на дойку?А на елочке проблем нет? У меня есть ролик, где 15 минут корову , которая встала посередине прохода в елочке, не смогли заставить пройти дальше. При чем здесь система доения? Это и ответ на третий вопрос.

4,как раз система удаления навоза в яме сложнее, так как нижняя точка системы на 1,2 метра ниже нуля. И всю систему удаления жидких отходов надо проектировать с учетом этих особенностей...В турникете все как в обычном зале- уклон в зале-накопителе, уклоны в местах движения коров.Трапики в местах сбора отходов
27.04.2020
Перов Николай,  
Я в общем-то чайник в строительстве, но все же не на столько.
Вы пишете дичь. Система канализации в яме стоит копейки. Меньше чем машина бетона. потому как я все-таки примерно знаю из чего она стостоит. А вы?
Каким образом яма 2*10*1м может быть дороже по сути той же ямы но меньшей глубины зато размером в половину доильного зала? Это где такие чудеса?
Я может и блондинка, но не называю себя тем кем не являюсь.

2. двухминутный ролик на котором зафиксирована пара животных не показателен. 2 зашли, камеру выключили, третья пришибла доярку, четвертая ногу сломала? может там и так было мне не ведомо.

"У меня есть ролик, где 15 минут корову , которая встала посередине прохода в елочке, не смогли заставить пройти дальше." и что в вашей системе есть защита от этого? не заметно. И рукожопы как мы видим есть во всех сферах. Зато в вашей системе есть все условия чтобы сначала гонять полчаса по накопителю, потом запихивать в калитку, потом еще полчаса гонять по проходу между накопителем и доильными постами, вишенкой на торте уронить в траншею к доярке.

4. повторю, система навозоудаления в яме не является затратной, особенно если яма заложена на уровне проекта. И даже если ее пришлось вырыть в готовом зале. Полагаю вы просто плохо представляете себе куда и как девается навоз из трапов.
27.04.2020
Заложив на уровне проекта елочку/параллель 2*12 получите не только в два раза меньшие затраты по обслуживающему персоналу, но и оставите возможность для расширения поголовья вдвое на тех же человекоресурсах. Увеличить количество постов в вашем проекте будет довольно затратно. Пользуйтесь, не благодарите.

И да проходные дойки имеют место быть. Но не в таком исполнеии уж точно. У меня нет вопросов к технологии, есть вопросы к неудачному исполнению. Используя поиск можно найти намного более удачные решения такого типа.
27.04.2020
оксана,Еще раз повторяю- всегда есть возможность связаться с теми, кто работает с этими залами.И они вам ответят на вопросы.А вот эту позицию вы сможете расшифровать на основе цифр."но и оставите возможность для расширения поголовья вдвое на тех же человекоресурсах" Как технолог. говорю вам, что это бред и абсурд. Первое- при разработке проекта все ресурсы, возможности оборудования, трудозатраты, расход воды, электроэнергии, финансы просчитываются комплексно. как система. И если вы можете увеличить поголовье, не увеличивая персонал, это недоработка автора проекта.Он заложил в проект в два раза более низкую производительность труда.на Турникете кивать не надо.Я еще раз повторю- мой практический опыт показывает. что установка 6*2 турникет и елочка 2х12 в час обслужат примерно одинаковое количество коров- 96 голов.И это сделают 2 оператора.и там и там.
27.04.2020
У вас то 12 гол/час пропускная способность поста то 96 за час на 12 постах определитесь уж.
600 голов на 12 постах доят?
Расшифровывать на уровне цифр и отвечать на вопросы должны не владельцы а как раз технологи. Открытую статистику используйте. Нет ее?
Средняя норма для зала будь то ёлка или параллель от 5! смен в час! Учите матчасть. И это со вовсеми плясками вокруг коровы которые только возможны. Таким образом всё-таки от 120 коров в час двумя сотрудниками. Против 96 (позвоню узнаю обязательно так ли это) 4мя .
И если б вы и правда были инженером и технологом, то знали бы что для любого производства можно и нужно заложить возможности масштабирования оного. И снова не благодарите.
Многие фермы запускаются на мощности в два раза меньше расчетной и выходят на пик в течение нескольких лет. Странно что для вас это новость.

27.04.2020
Eoh Oksana,  
Учить матчасть надо вам.Посмотрите зарубежные материалы по этому поводу, а еще лучше посетите пару ферм в России.Можете привести цитату, где я писал о пропускной способности 12 коров в час.Я везде обозначаю 8.И 600 коров доят 4 человека 24 аппаратами.Цитата:"И если б вы и правда были инженером и технологом, то знали бы что для любого производства можно и нужно заложить возможности масштабирования оного." При разработке проекта закладывается то. о чем сказано в техническом задани. И задача максимально эффективно ИМЕЮЩИЕСЯ ресурсы, а не закладывать не нужные резервы на предполагаемое развитие.Вы сейчас предлагаете примерно следующую жизненую стратегию молодой семье сразу купить трехкомнатную, а еще лучше четырехкомнатную квартиру, так как когда то будут дети.Как раз таких фантазеров- мечтателей я и боэсь.Один предлагает учитывать возможность мифического введения новых законов по работе с животными, вы предлагаете сразу думать о много тысячном комплексе.я ПРЕДЛАГАЮ ЗАКАЗЧИКУ ПОЛУЧАТЬ ДОХОД ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. окупать вложения идти дальше.Вы слышали о стратегии, когда покупают китайские грузовики.Да,они не работают долго.Но за это время они окупаются и что тогда жалеть. .
28.04.2020
Перов Николай,  
Да уж... Да вот тут и писали раз забыли, освежу.

Даже фермер с двумя коровами всегда в уме держит то как вместо двух поставить три.
Вот именно что ваше решение не проработает долго, а его реконструкция будет очень затратна.
Вот и вся ваша технология. Лишь бы как бы. Хорошие залы работают десятилетиями с небольшими вложениями.
28.04.2020
Перов Николай,  
Имеющиеся ресурсы докупим труб автоматов на снятие стаканов бетона и так далее🤦‍♂️
Поставить голую карусель на 50 чисто баковую окупить догнать поголовье до 1000 и уже потом дополнять ее другими опциями и идти дальше 1000 как делают нормальные стратеги
28.04.2020
Eoh Oksana,  
Оксана, не фантазируйте." Даже фермер с двумя коровами всегда в уме держит то как вместо двух поставить три." Почему даже?Фермер не человек?Но здесь вы не правы.С нами в дискуссии участвует фермер. которого полностью устраивает стадо 60 мясных коров,он продает мясо и ему больше И расширяться не хочет.У вас опять подход зоотехника, а не технолога.Скажите, сколько раз вы работали с заказчиками проектов?
Оксана, я пишу от 8 до 12 коров. Этот результат получали в Солгоне , когда доили на Турникете коров на последней стадии лактации.В Аршанах, Хакасия. где снимался этот ролик, средняя скорость была 8 коров в час.
28.04.2020
Перов Николай,  
Имелось ввиду даже с двумя, а не даже фермер. Есть конечно случаи когда нет желания масштабироваться или на конкретном месте есть определенные ограничения, и это чаще всего исключения. Как правило амбиции есть и это абсолютно нормально. Инженеров-проектировщиков учат учитывать и закладывать и такие возможности. Опять же удивляюсь что вам это в новинку.
Может вы хотите сказать что тот же "Солгон" с момента вашего с ним сотрудничества не увеличил поголовье?
28.04.2020
Перов Николай,  
Давайте всё-таки по конкретным примерам, по хозяйствам что вы упомянули. Может цифры меня переубедят?)
1. Хадайский
- сколько всё-таки голов
- на каком количестве постов
- сколько технологических групп доится
- за какое время доят
- и сколько персонала на дойку
2. Сологонское - аналогично
- сколько голов
- сколько групп
- на каком количестве постов
- за какое время доят
- сколько персонала на дойке

Думаю для технолога не составит труда нас , невежд, удивить.
28.04.2020
Перов Николай,  
В конце лактации к меня карусель за 5 минут оборот делает и это 50. По этому показателю только дилетанты считают🤦‍♂️ Конец лактации! 🤯карл это финал!
28.04.2020
Sergey Bogatyrev,  
Сергей, вы уже один показатель дали- 4 коровы в час на елочке. Вы далеки от российской действительности.От заработной платы не более 400-450 долларов, от кредита под 10 % годовых и всего на 5 лет.Хорошо рассуждать об этом при кредите 15-20 лет и под 1 %.. У вас какая средняя заработная плата у работников?
29.04.2020
Перов Николай,  
Вам уже говорили. Повторять не буду перечитывайте заново может чего нового увидите и осмыслите. За одно ответите на все вопросы!
29.04.2020
Перов Николай,  
Да дойка в 5 утра начало 7-30 уже осеменение коров и это пик надоев и в это время входит пригнать 2-ое стало и 3- красное, больное, так же полный дренч оральный и драфт на осименение, и все замыть до осименатора и это 3 человека всего и 2.5 часа так что посоревнуемся ?
29.04.2020
Перов Николай,  
Не игнорируйте же меня.
ответПеров Николай

Давайте всё-таки по конкретным примерам, по хозяйствам что вы упомянули. Может цифры меня переубедят?)
1. Хадайский
- сколько всё-таки голов
- на каком количестве постов
- сколько технологических групп доится
- за какое время доят
- и сколько персонала на дойку
2. Сологонское - аналогично
- сколько голов
- сколько групп
- на каком количестве постов
- за какое время доят
- сколько персонала на дойке

Думаю для технолога не составит труда нас , невежд, удивить.
29.04.2020