Трудности перевода...

Павел Данилов
1,58К
Подскажите пожалуйста.... Как по Вашему правильнее сделать?
Есть в нашей жизни "точное земледелие" и дифференцированный посев и внесение удобрения, как его раздел (САМЫЙ СУЩЕСТВЕННЫЙ!). И вот в нём то вопрос? Какой логикой нужно руководствоваться при выборе нормы высева и дозы внесения удобрений? Если с нормой высева более менее понятно - там где нет потенциала (провальные по урожайности участки поля) нет смысла сеять большой нормой высева. А как быть в случае с удобрениями? Ведь, казалось бы, чем меньше потенциал участка, тем больше должно быть усилий для его нивелирования (выше доза). Я не рассматриваю варианты, где исправлять уже поздно (космоснимки с низким NDVI в середине вегетации...). Имеется ввиду более ранние прогнозы на основе многолетних данных снимков NDVI.... Есть ли смысл пытаться выровнять поле более высокими дозами в данном случае (внесение основных удобрений и запланированных подкормок)? Или "Клиент скорее мёртв, чем жив" и нет смысла вкладываться в эти участки?
Случаи когда низкая урожайность обусловлена рельефом или низким/высоким рН и т.п. не рассматриваются (там ловить нечего).
Опубликовано: 03 ноября, 2022 в 15:17
Тэги:
Похожие посты
Я с Вами, я на Direct Farm!
Оповещение об обработке посевов пестицидами пчеловодов
Что с озимней пшеницей?
Вредители кукурузы. Мониторинг за лётом чешуекрылых.
⚜️Яровой ячмень и Ризобакт⚜️

27 комментариев

хороший вопрос! с одной логики, давать надо удобрений больше туда, где растения слабее, чтобы выровнять урожайность по полю. с другой стороны, наоборот: нет смысла давать больше удобрений туда, где потенциал слабее, лучше дать на участки с большим плодородием, то есть наоборот, сделать разброс урожайности по полю еще сильнее. так где же правильный путь? Моё представление: ни там, ни там. дифференцированное внесение удобрений необходимо не для выравнивания урожайности, а для выравнивания качества урожая. чтобы со всего поля получать, допустим, пшеницу плюс-минус одного класса, а не смесь 4го и 2го.
03.11.2022
Когда мы проводили Интервью с Алексеем из Агроноут, он проговаривал, что консалтингом в точном земледелии они не занимаются и пока не хотят. Именно по этой причине, непонятно до конца что делать с неоднородными участками, все лежит на плечах агронома. Но есть очевидные вещи, в виде закисления например, там можно точечно работать по проблеме. Всё всегда упирается в экономику хозяйства и личные предпочтения руководителя
03.11.2022
На мой взгляд, считать возможную урожайность по азоту, фосфору, калию, сере, рН, из почвы и смотреть, чего и сколько не хватает. Затем считать, до какой урожайности выгодно доращивать, дотягивать удобрениями.

Насчёт выравнивания агрофона, на мой взгляд, лучше под зябь калий хлористый, фосмуку, известковую или доломитовую муку на кислых и фосфогипс на щелочных почвах. Внести один раз в несколько лет и больше не тратить время за эти годы, до того как снова надо, будет внести. Или до появления возможности. Ну, или те же сидераты бобовых.
Например, если у меня средне или сильно кислое поле со средним и выше уровнем РК, я бы сидеральные люпин, потом при его запашке или дисковании известковую или доломитовую муку. Насколько знаю, люпины не любят кальций, поэтому в таком порядке.

Или на полях с недостатком фосфора фосмуку. При слабокислой, нейтральной, щелочной реакциях на сидерат гречиху, горчицу, горох, донник, эспарцет, чтобы перевести фосфор из фосмуки в доступную другим растениям форму.

А точное землетрясение поможет внести нужное количество удобрений и агрохим мелиорантов
03.11.2022
а тут все просто, считаю. Существует 2 основных подхода на сегодня - или несколько лет выравнивать плодородие на одном поле (если при прочих равных поле хорошее) или не вкладываться в это поле особо, получать нечто среднее по валовке, качеству и затратам. В общем, просчитать надо)
04.11.2022
Тут логика такая, мне кажется, должна быть. Видишь пятно. Иди, выясняй, что лимитирует. Выяснил? Ищи способы исправить (и удобрение ой не самый распространенный способ для решения этой задачи). Диф посев - это на поверхности все. А вот диф проглубокорыхлить или диф разноглубинно вспахать или диф внести навоз или диф известковать или диф подкислить. Даже не диф. Диф - это разная степень применения одного агроприема. А вот точечно что-то на этом пятне сделать - это задачка для вдумчивого и ооочень настойчивого профи. Надо это делать, есть поля, где прям иначе никак. Но это высший пилотаж для агронома.
04.11.2022
Короткова Дарья,  
На мой взгляд, это, скорее, хороший пенетрометр и качественный агрохим анализ. Плюс умение составить карту задание для разбрасывателя или опрыскивателя с возможностью диф внесения удобрений и агрохим мелиорантов. Что до точечного глубокорыхления и/или разноглубинной вспашки, тут в нескольких местах замеры пенетрометром с отметками в приложении или программе для агронома , где какие результаты. Потом составление карты задания. Плюс посчитать , как оплатить перегоны трактористу с чизелем или глубокорыхлителем. Ведь если мы точечно обрабатываем только проблемные места, где, например, дольше поле сохнет, то будет много перегонов, значит, тракториста надо заинтересовать работать на поле выборочно.
04.11.2022
Евгений Сергеевич Марков,  
Плужная подошва и агрохимия это еще не все. А какова глубина пахотного горизонта? А подстилающие породы? А направление обработок последних лет? А особенности водного режима? А сколько всего мы еще не понимаем? А тут с пятнами пыталась разобраться. Чтобы просто составить запрос на почв анализ, надо сдать на все. А потом еще самое главное интерпретировать тоннны цифр.
04.11.2022
Евгений Сергеевич Марков,  
Дарья не имела ввиду выборочно работать! Просто чизель где-то идёт на 30 см, а где-то на 50 см. Где нет необходимости работать глубже, зачем это делать!?
04.11.2022
Короткова Дарья,  
Насчёт направления обработки предыдущих лет, насколько понимаю, можно в блокноте нарисовать контур поля и стрелочки с подписями.

Насчёт изменения глубины обработки в зависимости от глубины пахотного горизонта. Не вижу смысла с этим заморачиваться, так как это может настолько часто меняться, что для точного расчета надо будет делать очень много почвенных проб. И потом, какой это даст практический результат ?

Насколько знаю, в черноземных регионах глубина пахотного горизонта до 30-40 см и выше. Насколько часто можно успеть сделать обработку на такую глубину.

Особенности водного режима.
Насколько понимаю, это микрорельеф плюс вымочки (насколько понимаю, либо плужная подошва, либо почвенная неоднородность - участки глины или тяжёлого суглинка. Всё это можно схематически отмечать в блокноте для определения тех мест, где необходимо глубокорыхление, а так же увеличение или уменьшение нормы высева и удобрений.

Подстилающие породы. Насколько знаю, в годы СССР уже всё изучено, почвенные очерки хранятся в агрохим службе.

В связи с поднятой темой вспоминается один из Ваших экспериментов direct.farm ... , когда участок с низким содержанием подвижного фосфора коррелирует с участком, где сильная или средняя кислотность.
На мой взгляд, там требуется раскисление для повышения усвоения фосфора из почвы и лучшения рН показателя
04.11.2022
Павел Данилов,  
А почему не работать выборочно чизелем или глубокорыхлителем ? Если вымочки из-за плуной подошвы на нескольких полях, но очагами, зачем глубоко обрабатывать всё поле, в том числе там, где плужная подошва и вымочки отсутствуют ? Вот я к чему
04.11.2022
Евгений Сергеевич Марков,  
Вот и не так. Разница именно плодородного слоя на одном поле была от 15 см почти до метра. Я как раз уткнувшись в этот пример для себя поняла, что мы часто сильно обольщаемся в собственных знаниях и логике. И там тааак все было взаимосвязано, что диву даешься
04.11.2022
Короткова Дарья,  
На мой взгляд, любое знание должно иметь практическую ценность. На глубину 1 м никто обрабатывать не будет
04.11.2022
Короткова Дарья,  
Да уж. 15 см плодородный слой в Черноземье, не ожидал. В старых учебниках писали, что он гораздо больше
04.11.2022
Евгений Сергеевич Марков,  
Не будет. Согласна. Но птдстилающая порода глина. И можно попробовать постепенно углублять на этих участках пахотный горизонт, со временем подтягивая этот участок хотябы по влагозадержанию. Если пахать его как и все поле на 27 с первого года, может и не будет эффекта.
04.11.2022
Короткова Дарья,  
Насколько понимаю, глубина плодородного слоя это не всё, что нужно для принятия решения о глубине обработки. Может, под 15 см плодородным слоем на глубине 20-25 см плужная подошва. Значит, придется обрабатывать на 30-35 см для разрушения плужной подошвы.

С другой стороны, если плодородный слой до 1 м, а зерновые сеем по дискованию на 10 см, мы же на будем увеличивать глубину обработки на более плодородном участке ?
04.11.2022
Короткова Дарья,  
Можно ли подробнее, это очень интересно. Там был участок выхода подстилающей породы ближе к поверхности ? А подстилающая порода, практически чистый песок или известняк ? Или почвенная неоднородность, а именно участок чистого песка в подстилающей породе, плюс местное понижение рельефа, из-за чего сильное вымывание гумуса ?
04.11.2022
Евгений Сергеевич Марков,  
У нас нет плужной подошвы. А глина не пропускает воду.
04.11.2022
Короткова Дарья,  
Всегда интересуют такие случаи во всех подробностях
04.11.2022
Евгений Сергеевич Марков,  
Подстилающая порода глина. Но с выходом известняка. Вскипание в этих пятнах было с поверхности. А анализ показывал, что рН был нескрлько более кислый в этих пятнах. Так что вот тебе и почв анализ
04.11.2022
Короткова Дарья,  
Да уж. Как после этого верить в агрохим анализ и опираться на него ? До сих пор под впечатлением от Ваших слов, что удобрения с серой у Вас прибавки урожайности не дают. Однако по анализу почв серы мало. И, по логике, удобрения с серой должны давать эффект.

Есть фильм "Ошибка резидента". Видимо, есть реальность, "ошибка лаборанта"
04.11.2022
Короткова Дарья,  
Один раз случайность, два закономерность. Если агрохим служба ошиблась как с рН таких участков, так и с содержанием серы, которой, по их данным, в почве мало, а по Вашим опытам, отдача от удобрений с серой не особо, возникает вопрос о качестве работы агрохим службы
04.11.2022
Евгений Сергеевич Марков,  
Это не ошибка лаборанта. Это мы чего-то недопонимаем))))
04.11.2022
Короткова Дарья,  
Почему же не будет эффекта от вспашки на 27 см ? Насколько понимаю, чем глубже вспахали, тем больше влагозадержание. Поэтому, на мой взгляд, нет смысла привязывать глубину обработки почвы к глубине плодородного слоя, если хотите его углублять. Либо безотвально, либо отвально с почвоуглубителем, чтобы не вывернуть на поверхность неплодородный слой, и при этом углубиться в почву и повысить влагонакопление. Насколько понимаю, простым плугом если углубиться ниже плодородного слоя, то на поверхность, то есть на глубину посева семян вывернете неплодородный слой. Либо без углубления ниже плодородного слоя будет меньше влагонакопление, чем на участках, которые вспахали глубже.
04.11.2022
Короткова Дарья,  
Признаться, сложно понять, как в месте выхода известняка близко к поверхности земли почва может быть кислее. Как может отсутствовать прибавка урожайности от серы в удобрениях, если по данным агрохим анализа серы в почве мало.

Это провокация дневного дозора.
Больше объяснения не могу найти.
05.11.2022
Короткова Дарья,  
есть смысл рассмотреть вопрос с точки зрения формирования ландшафта, его составной частью является фация, возможно динамику элементов питания можно будет объяснить через неё.
09.11.2022
Согласен с Дарьей. Наша логика очень проста. Почва и процессы в ней, видимо, гораздо сложнее.
05.11.2022
Интересная дискуссия получается, рассудит только время. Дифференцированное внесение не может принести сиюминутный результат, это длительный процесс. Поэтому для начала нужно сделать качественный агрохиманализ с картограммами распределения, затем воспользоваться сервисом который может показать карту продуктивности за сезон и за несколько лет. Совмещая карты продуктивности и карты распределения элементов, можно понять - какой элемент имеет наибольшее влияние и направление динамики (т.е. ситуация ухудшается или все таки есть шанс исправить). Если динамика положительная, то определенно стоит в этих областях увеличивать дозировку удобрений, в противном случае- стоит уменьшить норму. Что касается почвоподготовки- стоит обратить внимание на участки, на которых например газопровод прокладывали и грунт правильно возвращали (где засыпали абы как не рассматриваем)- эти участки долго востанавливают свою плодородность, поэтому мое личное мнение- не частить с глубокой обработкой и тем более с оборотом. Высказал исключительно свое мнение..
07.11.2022